王金南：2010年4月1日起施行的《氣象災(zāi)害防御條例》規(guī)定,，氣象災(zāi)害是指臺風(fēng),、暴雨（雪）,、寒潮,、大風(fēng)（沙塵暴）、低溫,、高溫、干旱、雷電,、冰雹、霜凍和大霧等所造成的災(zāi)害,。由此可見,，我們所定義的氣象災(zāi)害，其產(chǎn)生的根本驅(qū)動因素是大氣物理過程,，其本質(zhì)都是基本不受人力控制,，或者人為干預(yù)和貢獻(xiàn)極其有限的自然現(xiàn)象。從這個角度來看,，霾發(fā)生的根本原因在于人為活動產(chǎn)生的大量污染物排放,，與《氣象災(zāi)害防御條例》所列舉的氣象災(zāi)害在成因上有本質(zhì)的不同。因此,，我認(rèn)為霾不屬于氣象災(zāi)害的一種,，不能把一種“人禍”通過法律定義成為“天災(zāi)”。

總體上,，北京立法將霾列為氣象災(zāi)害缺乏充分的科學(xué)依據(jù),。試想一下，如果霾是一種自然災(zāi)害，到時我們?nèi)绾稳プ肪恐析膊涣Φ呢?zé)任,？如何去尋找治霾不力的責(zé)任主體,？

柴發(fā)合：霾的問題不是氣象災(zāi)害的問題，而是人類活動排放的污染疊加一定氣象條件因素形成的污染問題,。霾頻發(fā)的地區(qū)都是工業(yè)生產(chǎn)和居民生活密集,、大氣污染物排放強度大的地區(qū)。形成霾的氣象條件通常是靜穩(wěn)天氣等,，風(fēng)速較小,、大氣流動性較低，不利于大氣污染物的擴(kuò)散,。但是,，霾并不具備氣象災(zāi)害的特征，與暴雨,、暴雪,、寒潮、大風(fēng),、高溫等氣象災(zāi)害的極端天氣特點有著顯著區(qū)別,。

近年來在很多地區(qū)，霾的問題凸顯,，其危害日益受到社會關(guān)注,，關(guān)鍵在于霾的環(huán)境公害特點而非氣象災(zāi)害特征。導(dǎo)致霾發(fā)生的主因是人類活動排放,。只要大幅削減污染物排放就能減少霾的發(fā)生,，因此霾是可以防治的。而面對氣象災(zāi)害,，人類只能通過各種防御措施盡量避免和減輕災(zāi)害帶來的損失,，無法從根本上進(jìn)行防治。

國務(wù)院制定的《氣象災(zāi)害防御條例》在所列舉的各種氣象災(zāi)害中,，并未包含霾,。這是科學(xué)的。

建設(shè)通風(fēng)廊道,、增加空氣流動性,，對霾的防治能起到有效作用嗎？

■僅僅靠在城市中建設(shè)通風(fēng)廊道,，增加空氣流動性來防治霾,，沒有充分的科學(xué)依據(jù)。

中國環(huán)境報： 針對霾的防治,，《北京市氣象災(zāi)害防治條例（草案）》提出,，編制城鄉(xiāng)規(guī)劃,，組織編制機關(guān)應(yīng)當(dāng)結(jié)合土地利用規(guī)劃，統(tǒng)籌考慮城鄉(xiāng)地區(qū)綠化建設(shè),、河湖水系,、道路系統(tǒng)和其他公共空間實際情況，完善通風(fēng)廊道系統(tǒng),，增加空氣流動性,，避免和減輕大霧、霾和高溫等氣象災(zāi)害造成的危害,。

二審時,，草案修改稿在此基礎(chǔ)上，又增加了一款：“市規(guī)劃部門應(yīng)當(dāng)會同氣象主管機構(gòu)和國土資源,、住房城鄉(xiāng)建設(shè)等部門制定通風(fēng)廊道技術(shù)規(guī)范和管理辦法,。”

據(jù)了解，一些業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為,，建設(shè)通風(fēng)廊道,、增加空氣流動性等，對霾的防治作用甚微,，有人甚至用千分之一來形容,。請問，對這些防治措施,，應(yīng)怎么看待它們的作用,？特別是建設(shè)通風(fēng)廊道、增加空氣流動性,，對霾的防治能起到有效作用嗎,？

劉文清：京津冀地區(qū)位于環(huán)渤海區(qū)域的西部，華北平原北端,，其西側(cè),、北側(cè)背靠太行山山脈和燕山山脈,。北京地區(qū)在局地源影響不大的情況下,，加上弱低壓場或弱高壓場的影響，南部偏南或偏東風(fēng)加上北部山前偏北風(fēng)的控制往往會造成污染物匯聚,、積累,。由于偏南氣流同時富含水汽和氣態(tài)污染物，在北京山前地區(qū)積聚的同時,，通過物理,、化學(xué)過程轉(zhuǎn)化，細(xì)顆粒物濃度會進(jìn)一步升高,，這是造成北京灰霾爆發(fā)式增長的重要原因,。而均壓場的控制和持續(xù)的偏南氣流輸送往往會造成細(xì)顆粒物持續(xù)多天的增長,。偏西或偏北氣流的輸送則會一定程度上對污染起到消散的作用。