讓城市更聰明,，是治理體系和治理能力現(xiàn)代化必由之路

問(wèn)：您是上世紀(jì)五十年代的大學(xué)生，我們注意到,，您在大學(xué)期間曾經(jīng)到海南畫(huà)地圖,，后來(lái)又下放到水泥廠勞動(dòng)，這些經(jīng)歷對(duì)您今天的成就有什么影響,？

李德仁：1959年,，國(guó)家決定在海南島種天然橡膠,。因?yàn)橄鹉z長(zhǎng)在坡度小于3度、水土不流失的地方,，就把我們300名大學(xué)生拉去搞測(cè)繪,。在海南島干了10個(gè)月，做出300多幅地圖,，這段難得的經(jīng)歷培養(yǎng)了我們的動(dòng)手能力,，讓我們這批人不僅有理論也有實(shí)踐,，后來(lái)很多人都到全國(guó)各地測(cè)繪局成為了骨干,。

“文革”期間，我被下放到石家莊水泥廠,。第一年下車間當(dāng)工人,，學(xué)會(huì)了如何生產(chǎn)水泥電線桿。后來(lái)廠長(zhǎng)認(rèn)為我是知識(shí)分子,，就把我調(diào)到化驗(yàn)室當(dāng)負(fù)責(zé)人,。工作中，通過(guò)自學(xué)和實(shí)踐,，與北京建設(shè)院水泥所的同志一起研制“新型硫鋁酸鹽水泥系列”產(chǎn)品,，這種水泥凝固后很快產(chǎn)生應(yīng)力，強(qiáng)度很高,，后來(lái)被用在唐山大地震搶險(xiǎn)中,，還獲得了國(guó)家發(fā)明二等獎(jiǎng)。

問(wèn)：您真正開(kāi)始全身心搞科研是在上世紀(jì)八十年代,，起步時(shí)的情況怎樣,？

李德仁：1985年，我結(jié)束國(guó)外學(xué)習(xí)后回國(guó),，申請(qǐng)的第一個(gè)項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)4萬(wàn)塊錢,，第二個(gè)項(xiàng)目也只用了8萬(wàn)塊錢，一切都是干起來(lái)的,。成功在于堅(jiān)持不懈的努力,，讀書(shū)要努力，思索要努力,，創(chuàng)新要努力,，實(shí)踐也要努力。讀書(shū),、思索,、創(chuàng)新、實(shí)踐,，達(dá)成目標(biāo)不會(huì)一蹴而就,，人的一生就是這樣一個(gè)過(guò)程,。

問(wèn)：許多搞科研的人，都要面對(duì)個(gè)人興趣和國(guó)家需要之間的關(guān)系,，您是如何處理的,？

李德仁：人的一生要活出個(gè)人的價(jià)值，就必須為社會(huì),、國(guó)家作貢獻(xiàn),。貢獻(xiàn)或大或小，但沒(méi)有高低貴賤之分,。如果能夠把自己的興趣,、長(zhǎng)處和國(guó)家的需求結(jié)合在一起，那是我們追求的,，但首先要做一個(gè)有教育,、有素質(zhì)、有利于時(shí)代的人,，這個(gè)很重要,。國(guó)家要發(fā)揮人才作用，個(gè)人研究也要圍繞國(guó)家的大目標(biāo)進(jìn)行,。就像在這次抗疫中,，很多醫(yī)生護(hù)士沖在前線，他們的興趣愛(ài)好可能不盡相同,，但都選擇去把自己的工作做好,。