高淵：這是先打預(yù)防針,，把丑話說(shuō)在前面,，有作用嗎,？

孫振宇：紡織品特保期平穩(wěn)度過(guò)了，三年內(nèi)沒(méi)有哪個(gè)成員用過(guò),。

但一般商品情況不同了,，很多國(guó)家真的想用，特別是美國(guó),、歐盟,、印度、哥倫比亞,、秘魯,、土耳其等國(guó)。

高淵：這時(shí)候需要采取什么反制措施,？

孫振宇：我們用了個(gè)辦法叫“四體聯(lián)動(dòng)”,，一旦有成員要啟動(dòng)特保條款，不僅我們代表團(tuán)在日內(nèi)瓦進(jìn)行交涉,，商務(wù)部,、國(guó)內(nèi)商會(huì)協(xié)會(huì)和駐相關(guān)國(guó)家使館也一起上，多渠道做工作,。我們要明確跟這些國(guó)家講,，啟動(dòng)這個(gè)歧視性條款，勢(shì)必嚴(yán)重影響兩國(guó)經(jīng)貿(mào)關(guān)系,。當(dāng)然也給他們指明出路,，可以通過(guò)正常的貿(mào)易救濟(jì)途徑解決問(wèn)題。

但美國(guó)還是想用,。小布什當(dāng)總統(tǒng)時(shí),，美方曾有六次要啟動(dòng)特保條款，我們都提出交涉,，有四起在行政層面放棄,，另外兩起報(bào)到小布什那兒被否了，他知道其中的利害關(guān)系,。

等奧巴馬一上臺(tái),，他啟動(dòng)的第一起特保，就是輪胎特保,。我們多次交涉,，但他非要用。那沒(méi)辦法,，中國(guó)也針對(duì)美國(guó)的一些出口商品采取了報(bào)復(fù)措施,，最后他們賠了夫人又折兵，得不償失,。

這些特保條款,，到2012年就結(jié)束了,。

迫在眉睫的15條：“美國(guó)和歐盟在炒作這個(gè)事，至少他們是不會(huì)主動(dòng)放棄的,?！?/strong>

高淵：過(guò)渡審議和特保條款這兩大威脅，已經(jīng)被逐一化解,，現(xiàn)在迫在眉睫的是“15條”吧,？

孫振宇：這個(gè)15條，涉及人們熱炒的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位問(wèn)題,。當(dāng)年《中國(guó)入世議定書(shū)》第15條規(guī)定,，其他世貿(mào)組織成員在對(duì)中國(guó)企業(yè)發(fā)起反傾銷(xiāo)調(diào)查時(shí)，如果中國(guó)企業(yè)不能證明其所處產(chǎn)業(yè)具備市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件,，可以采用替代國(guó)價(jià)格裁定傾銷(xiāo)幅度,。

正常的反傾銷(xiāo)調(diào)查方法是，核算出口國(guó)企業(yè)的成本和一定利潤(rùn),，判定是否傾銷(xiāo)并核定傾銷(xiāo)幅度,。但對(duì)中國(guó)，他們可以說(shuō)你們這個(gè)產(chǎn)品不是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下生產(chǎn)的,，就要用第三國(guó)生產(chǎn)同類(lèi)產(chǎn)品的成本進(jìn)行核算,。這是很荒謬的。

高淵：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位問(wèn)題扯了好多年了,，這其實(shí)也沒(méi)嚴(yán)格標(biāo)準(zhǔn)吧,？

孫振宇：國(guó)際上并沒(méi)有判定某一個(gè)國(guó)家是否是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn),。美國(guó)和歐盟內(nèi)部有五六條標(biāo)準(zhǔn),，實(shí)際上是冷戰(zhàn)時(shí)期的產(chǎn)物,。

而且,，世貿(mào)組織也不是一個(gè)判定機(jī)構(gòu)。你說(shuō)俄羅斯是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)嗎,？古巴,、越南是不是,？沒(méi)有國(guó)際具體標(biāo)準(zhǔn)。許多西方國(guó)家,，包括美國(guó),，都存在政府干預(yù)國(guó)有企業(yè)情況。

高淵：更重要的是,，一旦發(fā)起反傾銷(xiāo)調(diào)查,，他們拿哪國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量？

孫振宇：對(duì)啊,，如果他們拿印度的成本來(lái)衡量,，可能跟我們還差不多,。但如果拿瑞士的成本來(lái)衡量呢，結(jié)果肯定說(shuō)中國(guó)產(chǎn)品大大低于成本傾銷(xiāo),。但實(shí)際上,，我們的成本要比瑞士生產(chǎn)的低很多。

高淵：根據(jù)入世協(xié)議,，這個(gè)15條應(yīng)該到今年年底到期,，你覺(jué)得一些國(guó)家會(huì)不會(huì)賴(lài)賬？

孫振宇：目前看來(lái),，美國(guó)和歐盟在炒作這個(gè)事,，至少他們是不會(huì)主動(dòng)改變現(xiàn)行做法的。等到明年,，如果有國(guó)家再動(dòng)用15條,，我們就應(yīng)該通過(guò)爭(zhēng)端解決機(jī)制打幾個(gè)案子，通過(guò)法律程序迫使他們履行承諾,。

對(duì)15條問(wèn)題,，不必花費(fèi)太多的政治資源去交涉，通過(guò)法律和技術(shù)層面來(lái)解決更現(xiàn)實(shí)一些,。

“牙齒”的價(jià)值：“入世至今,，我們告其他成員大概有16起，人家告我們有30多起,?！?/strong>

高淵：你擔(dān)任中國(guó)駐世貿(mào)組織大使長(zhǎng)達(dá)9年，你覺(jué)得這是一個(gè)怎樣的組織,？