作為一家超級(jí)企業(yè)的掌舵人，他的年齡頗為引人注目——生于1983年,，僅僅34歲,。這意味著他在21世紀(jì)初才開(kāi)始自己的職場(chǎng)經(jīng)歷，而即便到了2050年,，程維也不過(guò)67歲,，以企業(yè)家的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)尚屬壯年。對(duì)他而言,，21世紀(jì)中期乃至后半期的未來(lái),，并不是一個(gè)遙遠(yuǎn)的“概念”，而是人生必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)世界,。

近日,，觀察者網(wǎng)專訪了滴滴出行創(chuàng)始人、CEO程維,。程維回憶自己經(jīng)歷時(shí)表示：“我相信自己堅(jiān)持的事情代表未來(lái),，時(shí)間站在我們這一邊?！爆F(xiàn)在,，滴滴掌握著數(shù)百億計(jì)的資金，以及來(lái)自數(shù)億用戶的海量出行數(shù)據(jù),，程維的想法將在很大程度上改變未來(lái)世界的交通模式,。如果你希望看到未來(lái)30年中國(guó)乃至全世界的面貌,，本文將是一篇重要的參考資料,。

　　程維認(rèn)為：科幻式未來(lái)離我們只有30年

在采訪中,，這個(gè)80后敏銳地指出，三維空間的城市人口最終還要回到同一個(gè)二維平面出行,。

與此同時(shí),，人類還在用最“奢侈”的方式浪費(fèi)道路和停車位——為了在5%的時(shí)間內(nèi)使用汽車，廣告商說(shuō)服用戶購(gòu)買汽車的產(chǎn)權(quán),，100%的擁有它,。同時(shí)城市為95%閑置的汽車修建了大量停車場(chǎng)。還要讓并不適合駕駛的動(dòng)物——人類去操縱車輛,，占用寶貴的勞動(dòng)時(shí)間,，制造驚人的交通事故。在程維看來(lái),，未來(lái)共享汽車的智能化會(huì)很在大程度上解決這個(gè)問(wèn)題,。滴滴作為一家科技企業(yè)，長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)是為新的可持續(xù)發(fā)展的提出解決方案

在不久的將來(lái),，共享新能源汽車普及后，程維希望城市中心不再停放汽車,，完成交通功能的汽車每晚自行去郊區(qū)充電,，節(jié)約的空間留給綠地和學(xué)校。而未來(lái)購(gòu)買一輛私家車,，將會(huì)像“買一匹馬上下班”一樣奇特而奢侈,。在路上，操縱交通的不再是經(jīng)常疲勞駕駛的人類,，而是以上帝視角隨時(shí)和人,、車、路交換信息的AI,。人和車最優(yōu)匹配,，車和路最優(yōu)匹配，紅綠燈智能控制,，路網(wǎng)可改變,，視野之外的障礙物在幾公里外就會(huì)被考慮到汽車航線之內(nèi)，實(shí)現(xiàn)更安全的自動(dòng)駕駛……這一切并不遙遠(yuǎn),，都是十幾年后的“短未來(lái)”,。

為了實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)，程維期望和其他企業(yè)合作,，共同打造新型的共享汽車,。他坦言，滴滴并不希望成為一個(gè)造車的企業(yè),，而是更愿意基于大數(shù)據(jù),，為制訂新型共享汽車標(biāo)準(zhǔn)提供基礎(chǔ),，并大力推廣新能源發(fā)動(dòng)機(jī)。

對(duì)于大多數(shù)人來(lái)說(shuō),，滴滴只是一個(gè)打車軟件,，而在程維看來(lái)，滴滴的正確定義是一個(gè)大數(shù)據(jù)科技公司,，希望推動(dòng)智能和分享改變交通,。最珍貴的資產(chǎn)是積累下來(lái)的出行數(shù)據(jù)。眼下的滴滴平臺(tái)在高峰期每分鐘接收超過(guò)3萬(wàn)個(gè)乘車需求,，每?jī)擅刖鸵M(jìn)行一次全局訂單分配,，在即時(shí)性、匹配復(fù)雜性方面,，已經(jīng)比絕大多數(shù)既有交易平臺(tái)都復(fù)雜,。為此滴滴在硅谷成立了研究院，為有史以來(lái)最復(fù)雜的交易系統(tǒng)找出最高效的選擇,。

令人驚訝的是,，滴滴研究院不僅要聘請(qǐng)技術(shù)專家，還對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué),、社會(huì)學(xué),、人類學(xué)、心理學(xué)等各方面專家有極大的需求,。因?yàn)榈蔚纹脚_(tái)上集合的乘客和司機(jī)的數(shù)量已經(jīng)太多,，超出了以往任何社會(huì)模型，很多方面需要重新探討經(jīng)濟(jì)模型和倫理問(wèn)題,。比如說(shuō),，高峰期的車輛分配，理論上是需求決定價(jià)格,，但實(shí)際上考慮到乘客的即時(shí)性需求,，這個(gè)“自由市場(chǎng)”已經(jīng)不能忽視競(jìng)價(jià)本身制造的交易成本。滴滴不得不以居間平臺(tái)的身份直接定價(jià),，一方面高峰期溢價(jià)全部付與司機(jī),，保證平臺(tái)的中立性；另一方面又為每一筆交易指定合理的價(jià)格,。在這之前還沒(méi)有交易平臺(tái)直接定價(jià)的有效案例,，這些交易流程涉及的社會(huì)矛盾，既是學(xué)者們的難題,，也是前所未有的學(xué)術(shù)“金礦”,，值得深入研究。

滴滴研究院不僅僅研究汽車和人類,，還直接參與了基礎(chǔ)設(shè)施升級(jí)改造的工作,，例如參與雄安新區(qū)的交通道路規(guī)劃設(shè)計(jì),。目前滴滴已經(jīng)在濟(jì)南等地開(kāi)始推進(jìn)智能交通項(xiàng)目，通過(guò)大數(shù)據(jù)指揮紅綠燈周期,。在很多區(qū)域減少了20%以上擁堵,，并開(kāi)行“拉鏈車”，在主干道上動(dòng)態(tài)設(shè)置潮汐車道,，讓路和紅綠燈聯(lián)網(wǎng),。在新建城區(qū)，滴滴還嘗試為新建的城區(qū)設(shè)置沒(méi)有固定站點(diǎn)的互聯(lián)網(wǎng)小巴,，以很低的成本明顯提升交通效率,。這一切的基礎(chǔ)都是滴滴積累的海量數(shù)據(jù)。

　　滴滴智慧交通誘導(dǎo)屏在濟(jì)南等城市應(yīng)用

對(duì)于30年后的交通,，程維嚴(yán)肅地設(shè)想,，市內(nèi)交通終究將交給無(wú)人駕駛的飛行器，以三維交通解決三維城市的問(wèn)題,。而長(zhǎng)距離交通將由三倍音速高鐵和飛機(jī)承擔(dān),，中國(guó)大城市之間的時(shí)間差單位將從“小時(shí)”變成“分鐘”?？紤]到過(guò)去30年中國(guó)天翻地覆的變化,，這個(gè)科幻式的未來(lái)似乎并不遙遠(yuǎn)。

滴滴的未來(lái)通往科幻時(shí)代,，另一端則扎根于現(xiàn)實(shí)的中國(guó)社會(huì)。程維在訪談中還提到了出租車-網(wǎng)約車融合等問(wèn)題,。程維認(rèn)為,，網(wǎng)約車和出租車并非不能相容，互聯(lián)網(wǎng)提供的效率增量可以平和地化解兩者的矛盾,，讓出租車插上互聯(lián)網(wǎng)的翅膀,。甚至外國(guó)現(xiàn)有的出租車行業(yè)也可以成為滴滴的合作者。今年金磚會(huì)議前,，滴滴已在所有金磚國(guó)家通過(guò)“模式出?！钡暮献鞣绞介_(kāi)展網(wǎng)約車服務(wù)，希望將來(lái)像航空業(yè)“星空聯(lián)盟”那樣,，為中國(guó)乃至全世界游客提供“無(wú)縫化”的環(huán)球旅行服務(wù),。

下面為觀察者網(wǎng)對(duì)滴滴出行創(chuàng)始人、CEO程維的訪談全文（采寫(xiě)/馬前卒 編輯/關(guān)文平）：

觀察者網(wǎng)：我注意到您在知乎也有賬號(hào),。在采訪之前,，我在知乎等網(wǎng)絡(luò)社區(qū)瀏覽了大量滴滴和您的相關(guān)內(nèi)容，接下來(lái)的這些問(wèn)題很多來(lái)自普通網(wǎng)民,，我和他們都希望從您這里看到未來(lái)世界的一部分輪廓,。

您作為一位80后,，現(xiàn)在掌舵國(guó)內(nèi)最大的智能交通企業(yè)，人生路上一定有一些需要做出重大選擇的關(guān)鍵點(diǎn),。比如說(shuō)錯(cuò)過(guò)了某個(gè)點(diǎn),，或是在某個(gè)時(shí)間做了其他選擇，這條路就完全不一樣了,。您在哪些關(guān)鍵點(diǎn)上做出了哪些正確選擇,，可以讓更年輕的一代人借鑒一下嗎？

程維：我在江西的一個(gè)小鎮(zhèn)長(zhǎng)大,，讀大學(xué)之前沒(méi)有離開(kāi)小鎮(zhèn),，第一個(gè)重要的決定可能是堅(jiān)持去北京上大學(xué)。出生在哪兒不決定什么,，但奮斗在一線城市很重要,。

觀察者網(wǎng)：您當(dāng)時(shí)想去北京的模糊感覺(jué)，是因?yàn)橄蛲l(fā)達(dá)大城市,，還是很明確地要去北京,？

程維：就是北京，北京是世界中心,。創(chuàng)業(yè)多年以后,，我們?nèi)ト澜缤顿Y，才慢慢理解“世界”的概念,?！笆馈笔菚r(shí)間，一世一世向前,，“界”是空間,，中心不斷在移轉(zhuǎn)，時(shí)間和空間都是很關(guān)鍵的要素,。

先說(shuō)時(shí)間,，過(guò)去2000年，大多人一生之中很難碰到大的技術(shù)革命,。大的技術(shù)革命提供用新技術(shù),、新模式解決問(wèn)題的機(jī)會(huì)，然后才有批量創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)變革,。沒(méi)有產(chǎn)業(yè)變革,，年輕企業(yè)很難有機(jī)會(huì)。

今天最大的銀行,、最大的零售商,、最大的車企、最大的快消企業(yè)都是百年左右的歐美跨國(guó)公司,，原因正是100多年前的工業(yè)革命和全球化進(jìn)程,。世界的大背景孕育了他們,。這樣的格局，如果不是趕上正確的時(shí)間,，怎么努力也很難改變,。然后，互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)了,，格局開(kāi)始重構(gòu),。

再說(shuō)空間。如果不是生在中國(guó),，而是在日本或者歐洲,，印度東南亞，我可能根本沒(méi)有機(jī)會(huì)參與互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè),。而即便生在中國(guó),，如果不是在北京，不是在中關(guān)村,，創(chuàng)業(yè)的成功率會(huì)低不少,。這就是中國(guó)傳統(tǒng)上“天時(shí)地利人和”的理念。

從我個(gè)人的經(jīng)歷來(lái)說(shuō),，2005年加入阿里巴巴也很重要,。我在阿里工作了八年，對(duì)這段經(jīng)歷我很感恩,。有很長(zhǎng)一段時(shí)間,，我并不知道自己能干什么，擅長(zhǎng)干什么,。直到有一天,，我問(wèn)自己，這一生如果一定要選一個(gè)行業(yè),，那我希望是什么,？答案是互聯(lián)網(wǎng),，男怕選錯(cuò)行啊,。當(dāng)時(shí)我上網(wǎng)查了阿里巴巴的地址，直接上門求職,。我們（阿里巴巴）最早的市場(chǎng)在外貿(mào)b2b,，客戶經(jīng)常會(huì)問(wèn)阿里巴巴是不是賣烤肉的（笑），0到1破冰的過(guò)程總是最艱辛,，也是最難忘,。然后我親眼看到了互聯(lián)網(wǎng)大背景下，阿里改變了外貿(mào)和零售,，接下來(lái)是金融,。隨著業(yè)務(wù)的拓展,，我意識(shí)到，互聯(lián)網(wǎng)會(huì)改變所有行業(yè),，推動(dòng)時(shí)代向前,。

最后，也要相信自己的無(wú)限可能性,。周星馳一句話很打動(dòng)我,，你不行是世界上最大的謊言。滴滴沒(méi)有背景,，80萬(wàn)人民幣創(chuàng)業(yè),，一路九死一生，但我始終沒(méi)有選擇放棄,。

觀察者網(wǎng)：除了互聯(lián)網(wǎng)之外,，您認(rèn)為這個(gè)時(shí)代還有哪些無(wú)可替代的力量會(huì)改變世界？您剛才提到互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)底層技術(shù)顛覆所有行業(yè),，能給年輕人提供創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì),。基于您的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷,，您覺(jué)得這個(gè)時(shí)代還有什么其他關(guān)鍵點(diǎn)應(yīng)該抓?。?/p>

程維：創(chuàng)業(yè)的背后是創(chuàng)造用戶價(jià)值,，科技進(jìn)步的應(yīng)用會(huì)在每個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)造天文數(shù)字的用戶價(jià)值,。過(guò)去兩千年大多數(shù)時(shí)間是農(nóng)業(yè)時(shí)代，科技和社會(huì)變化很慢,。按過(guò)去一個(gè)人平均壽命50-70年算,，幾乎碰到不到一次技術(shù)的突破，當(dāng)然不會(huì)有大的創(chuàng)業(yè)浪潮,。歷史上沒(méi)有什么事件能夠和工業(yè)革命,、互聯(lián)網(wǎng)革命相提并論，所以這兩個(gè)時(shí)代會(huì)有批量的創(chuàng)新,、創(chuàng)業(yè),。就當(dāng)代而言，沒(méi)有什么東西的沖擊力能跟互聯(lián)網(wǎng)比較,，人工智能是互聯(lián)網(wǎng)下半場(chǎng),，再未來(lái)或許是生命科學(xué)和太空時(shí)代。

互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)是連接,，通過(guò)連接提高效率,，創(chuàng)造價(jià)值，并合理分配給產(chǎn)業(yè)鏈。人和商品的連接是淘寶,，人和信息連接是百度,，人和人連接是騰訊，人和車連接……我希望由滴滴來(lái)代表,。連接構(gòu)建了平臺(tái),，然后會(huì)在平臺(tái)上沉淀下大數(shù)據(jù)，人工智能可以基于數(shù)據(jù)進(jìn)一步極大的提升效率,。所以人工智能是互聯(lián)網(wǎng)的下半場(chǎng),。

滴滴很幸運(yùn)，趕上了上半場(chǎng)構(gòu)建互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的末班車,，在這場(chǎng)創(chuàng)業(yè)潮的下半場(chǎng),，我希望打造超級(jí)交通AI，向人工智能公司演變,。

觀察者網(wǎng)：您是一個(gè)80后,，在一個(gè)大創(chuàng)業(yè)時(shí)代成功。在您的年齡段之前10年,、之后10年,，中國(guó)也出現(xiàn)了很多新興的大企業(yè)和企業(yè)家。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文化很流行一個(gè)“穿越”的概念,。剛才您提到,，“世界”這個(gè)概念既意味著時(shí)間也意味著空間。如果讓您重新選擇一次出生的時(shí)間,，比如往前10年變成一個(gè)70后,，早點(diǎn)把握時(shí)代機(jī)會(huì)；或是晚一點(diǎn),，變成90后乃至00后,，迎接到更多的機(jī)會(huì)。您會(huì)怎么選,？

程維：當(dāng)前這個(gè)時(shí)代一切都是剛剛好,。如果非選不可的話，我可能會(huì)選擇200年前的歐州工業(yè)革命或者500年前大航海時(shí)代,，那也是兩個(gè)充滿機(jī)遇的時(shí)代,。但是，工業(yè)時(shí)代的物流成本高,，創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)是分散的,，很難出現(xiàn)大型平臺(tái)企業(yè),?；ヂ?lián)網(wǎng)把全球連成一張網(wǎng)，全國(guó),、全球變成一個(gè)統(tǒng)一大市場(chǎng),，有眼光的人能同時(shí)抓住全世界的機(jī)會(huì),。所以還是當(dāng)代更偉大，我不會(huì)穿越,。

觀察者網(wǎng)：剛才我看到四樓有一個(gè)企業(yè)內(nèi)部圖書(shū)館,。您最近在讀哪些書(shū)？

程維：最喜歡軍事,、歷史書(shū),，最近看很多物理書(shū)。

觀察者網(wǎng)：具體說(shuō)說(shuō),？

程維：最近在看《歷史的教訓(xùn)》,，也看了很多二戰(zhàn)、海灣戰(zhàn)爭(zhēng),、現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的資料,。這幾年的（打車）補(bǔ)貼大戰(zhàn)很像一戰(zhàn)的凡爾登戰(zhàn)役。第一次世界大戰(zhàn)的塹壕戰(zhàn)太殘酷了,，于是二戰(zhàn)孕育了閃電戰(zhàn),。戰(zhàn)爭(zhēng)理論升級(jí)帶動(dòng)武器和戰(zhàn)術(shù)升級(jí)，最后我們看到了海灣戰(zhàn)的立體信息戰(zhàn),，航母平臺(tái)+特種部隊(duì),，戰(zhàn)爭(zhēng)不斷在衍化，尋找最低成本的勝利方式,。滴滴面臨的競(jìng)爭(zhēng)不比戰(zhàn)爭(zhēng)小,，容錯(cuò)率更低，我要到戰(zhàn)史中尋找經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),。

物理方面,，相比宇宙，企業(yè)和社會(huì)都是簡(jiǎn)單系統(tǒng),。最近李善友教授新的理論很有意思,，工業(yè)時(shí)代的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論基礎(chǔ)建立在牛頓經(jīng)典物理學(xué)上。如果把自然人比喻為原子,，市場(chǎng)看不見(jiàn)的手看成萬(wàn)有引力,，供需就是力的作用力和反作用。李教授認(rèn)為信息時(shí)代對(duì)應(yīng)更類似于量子力學(xué),，傳統(tǒng)理論開(kāi)始失效,，開(kāi)始強(qiáng)調(diào)混沌和失控，很有意思,。王東岳的遞弱代償理論也給了我很多啟發(fā),，在進(jìn)化、強(qiáng)大和系統(tǒng)不完備間尋找平衡。

我也在看一些哲學(xué)相關(guān)內(nèi)容,。商道是世界大道的一部分,。任何企業(yè)，如果想做的很大,，根必須很深,，必須在本質(zhì)和符合底層規(guī)律。（日本）京瓷講“敬天愛(ài)人”,，敬天就是學(xué)習(xí)和尊重規(guī)律,。伊隆·馬斯克的第一性原理也是一個(gè)道理。他們都賦予自己偉大的使命,，以及與眾不同的價(jià)值觀,，同時(shí)尊重規(guī)律，適應(yīng)環(huán)境,，迎合趨勢(shì),，這使他們走得比別人更遠(yuǎn)。我?guī)Ц吖軋F(tuán)隊(duì)去了日本,、硅谷,，去過(guò)古田，就是想看看不同時(shí)代偉大的團(tuán)隊(duì),，成功背后到底有什么與眾不同的思想,。

觀察者網(wǎng)：這些書(shū)，您會(huì)推薦給孩子或者弟弟妹妹看嗎,？

程維：我的孩子太小,，現(xiàn)在推薦不了，那本《歷史的教訓(xùn)》昨天被同事借走了,。

觀察者網(wǎng)：說(shuō)到您的朋友,，您會(huì)不會(huì)和他們一起玩電子游戲？

程維：會(huì),，我玩王者榮耀,。（笑）其實(shí)我游戲玩的挺好的。周末同事會(huì)去我家里面打街霸,，打?qū)崨r（足球）,。最近玩王者榮耀，我想知道它為什么如此成功,，也因?yàn)橛幸恍┡笥岩恢痹诮o我推薦,。

觀察者網(wǎng)：從游戲種類看，您也是資深玩家了,。剛才上樓,，我看墻上的海報(bào),，滴滴內(nèi)部還有王者榮耀的比賽，您如何解釋這一款游戲的成功,？

程維：王者榮耀太成功，我們主要是學(xué)習(xí)它,。

首先,，按俞軍（百度貼吧的設(shè)計(jì)者，現(xiàn)加盟滴滴）的理論,，產(chǎn)品價(jià)值=（新體驗(yàn)-舊體驗(yàn)）-替換成本,。王者榮耀的入手門檻很低，覆蓋了很多非典型用戶,。市面上本來(lái)已有類似游戲,，騰訊把它適配到手機(jī)上，做了極致的簡(jiǎn)化,，做到了最低的產(chǎn)品門檻,，充分利用碎片化時(shí)間。

其次,，王者榮耀背后的運(yùn)營(yíng)體系沉淀了騰訊多年經(jīng)驗(yàn),，幾乎是目前的極致水平（包括非游戲平臺(tái)）。包括了等級(jí),、組隊(duì),、商業(yè)化、任務(wù)等等子系統(tǒng),。抽象出來(lái)看設(shè)計(jì)邏輯都很完備,，數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)很科學(xué)。值得借鑒,。

另外,，騰訊強(qiáng)大的渠道能力也是關(guān)鍵要素。王者榮耀是一個(gè)現(xiàn)象級(jí)的產(chǎn)品,，肯定是天時(shí)地利人和都占了,，才能這么成功。

觀察者網(wǎng)：您剛才說(shuō)自己是80年代小鎮(zhèn)走出來(lái)的,，我跟您是同齡人,，也在縣城讀中學(xué)，到一線城市讀大學(xué)?，F(xiàn)在我回望過(guò)去的30年,，覺(jué)得中國(guó)社會(huì)的變化天翻地覆，甚至超越了我那時(shí)讀過(guò)的科幻小說(shuō),。

現(xiàn)在滴滴匯集了來(lái)自全國(guó)的用戶數(shù)據(jù),，昨晚我在展示室也看到了實(shí)時(shí)顯示的北京交通熱力圖,，這些數(shù)據(jù)最終都會(huì)進(jìn)入滴滴研究院。有時(shí)候你們的研究院會(huì)發(fā)布一些數(shù)據(jù),，比如說(shuō)從交通大數(shù)據(jù)角度看各個(gè)城市的商圈,，我覺(jué)得很有意思。您認(rèn)為滴滴研究院的哪些數(shù)據(jù)最能反映時(shí)代的高速進(jìn)步,？如果全部的數(shù)據(jù)給到10年,、20年前的您自己來(lái)看，哪些數(shù)據(jù)最能顛覆（當(dāng)時(shí)）您的世界觀,？

程維：我們每天處理200T數(shù)據(jù),，每匹配一個(gè)訂單，都要進(jìn)行超過(guò)576億次運(yùn)算,，做天量路徑規(guī)劃,。這個(gè)數(shù)據(jù)本身就是最驚人的東西。

我們的夢(mèng)想是讓出行更美好,。夢(mèng)想的第一步是構(gòu)建一站式出行平臺(tái),，連接所有交通工具。平臺(tái)背后的核心是一個(gè)基于交通數(shù)據(jù)的人工智能大腦,，我們叫它“滴滴大腦”,。它在實(shí)時(shí)地學(xué)習(xí)這個(gè)城市里面每一個(gè)人出行的規(guī)律，實(shí)時(shí)了解交通工具和道路情況,，從而整體地幫助全社會(huì)優(yōu)化交通效率,，也盡可能滿足個(gè)人體驗(yàn)。

比如說(shuō)整個(gè)（北京）回龍觀住了幾十萬(wàn)人,，可能每天早上10%是去中關(guān)村上班,，10%是去國(guó)貿(mào)的，80%人集中要去幾個(gè)大商業(yè)區(qū),。每個(gè)方向都有幾萬(wàn)人,，兩小時(shí)內(nèi)都要出發(fā)。這些交通需求都可以通過(guò)學(xué)習(xí)找出規(guī)律?，F(xiàn)在大家往往是自己選擇交通工具——包括自駕,，對(duì)實(shí)時(shí)情況和全局并不了解，效率低,、時(shí)間不可控,、還容易擠在一起誰(shuí)也走不了。 “滴滴大腦”通過(guò)深度學(xué)習(xí),，目標(biāo)是未來(lái)給全社會(huì)做出最優(yōu)安排,，比如說(shuō)統(tǒng)籌推薦公交、拼車,、叫車,、自行車等服務(wù),，盡量錯(cuò)峰運(yùn)行，盡量拼車共享出行,，盡量讓司機(jī)錯(cuò)開(kāi)擁堵路段,。只要能提高20%的效率，這就是了不得的效率提升,。

人,、車、路,，三者之間在特定時(shí)間段的供需差距很大,，這是交通問(wèn)題的根源,，智能和共享在一定程度上會(huì)化解這個(gè)矛盾,。但是，解決人和車的供需問(wèn)題,，對(duì)實(shí)時(shí)性要求很高,，對(duì)運(yùn)算速度和能力挑戰(zhàn)很大，每過(guò)2秒,，車和路況都會(huì)變化,，必須實(shí)時(shí)收集數(shù)據(jù)并演算。其次要考慮全局最優(yōu)匹配,，不僅是這個(gè)時(shí)間切片的最優(yōu),，還要考慮這輪匹配對(duì)未來(lái)30分鐘車輛分布的影響，還要考慮司機(jī)的服務(wù)和安全——你應(yīng)該知道滴滴在給司機(jī)的服務(wù)打分,，但可能不知道我們還要實(shí)時(shí)監(jiān)測(cè)每輛車的安全分,，監(jiān)控急剎車拐彎疲勞駕駛等行為，目標(biāo)是降低事故率,。今年滴滴平臺(tái)控制的車輛事故率會(huì)比線下出租車降低40%,。

所以我希望滴滴平臺(tái)能真正用好滴滴“大腦”。本質(zhì)上我們是一個(gè)大數(shù)據(jù)公司,，一個(gè)人工智能公司,。我們?cè)诠竞苄〉臅r(shí)候就成立了滴滴研究院，設(shè)于美國(guó)硅谷的研究院也成立一周年了,。滴滴發(fā)現(xiàn)的中國(guó)交通問(wèn)題很有趣也很復(fù)雜,，希望可以邀請(qǐng)到最優(yōu)秀的科學(xué)家加入我們一起解決難題。

　　滴滴程維：這個(gè)時(shí)代一切都剛剛好

觀察者網(wǎng)：所以您認(rèn)為,，滴滴的運(yùn)算量是最難以想象的東西,，相對(duì)過(guò)去的歷史，是最值得一提的事情,。

程維：對(duì),，而且這些數(shù)據(jù)在未來(lái)有特別多的作用,。

舉一些例子，比如紅綠燈,，原來(lái)紅綠燈的調(diào)度,，要么就是30秒、50秒這種固定周期,，要么就是靠地感線圈和攝像頭,，做不到基于大數(shù)據(jù)實(shí)時(shí)精確控制。現(xiàn)在每個(gè)路口都不斷有滴滴的出租車,、專車,、快車、順風(fēng)車駛過(guò),，我們基于這些數(shù)據(jù)，基本可以知道每個(gè)紅綠燈路口從早到晚的流量情況,，能夠支持我們做合理的預(yù)測(cè)，幫交通部門調(diào)整紅綠燈周期,。這套系統(tǒng)已經(jīng)在現(xiàn)實(shí)中應(yīng)用了,。

第一組大數(shù)據(jù)控制的紅綠燈安裝在在濟(jì)南的經(jīng)十路上，那條主干道原來(lái)很擁堵,，我們的系統(tǒng)上線以后,，很多路口的通過(guò)時(shí)間縮短了10%-20%。通過(guò)對(duì)一個(gè)區(qū)域內(nèi)幾十個(gè)紅綠燈集中調(diào)度,，擁堵又減少了20%-30%,。在基建上沒(méi)有任何額外的投入，僅僅是靠數(shù)據(jù),，我們就讓現(xiàn)實(shí)交通效率提高了這么大的幅度,，智慧交通有很大前景。

再比如說(shuō),，如果今天你愿意用滴滴拼車,，有60%的概率我們會(huì)幫你找到一個(gè)拼友。在北京,，我們實(shí)測(cè)過(guò),，70%的訂單都是可以拼在一起出行的。這能很大程度解決擁堵問(wèn)題,。

城市化最大的問(wèn)題之一是擁堵,。因?yàn)楝F(xiàn)在城市里都是樓房，人類在三維空間生活工作,，但是交通還得回到二維空間,，車輛幾乎都在地平面上運(yùn)行,。就算再加上地鐵高架，也不過(guò)是多了一兩個(gè)平面而已,，依然是二維的,。當(dāng)整個(gè)城市的人在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)集中上班下班的時(shí)候，大家從三維的空間擁到二維的平面上,，人和車的矛盾,，車和路的矛盾就不可化解了。這是城鎮(zhèn)化進(jìn)程繞不過(guò)的障礙,。限制買車,、限制出行，并不能解決根本問(wèn)題,。

同時(shí),，我還看到另一組數(shù)據(jù)，路面資源那么緊張,，但有很多車只坐了一個(gè)人,，80%以上的汽車沒(méi)有坐滿座位,。很多人的出行方向其實(shí)是一致的,，所以我們需要大數(shù)據(jù)。需要在高峰期和擁堵路段大力推廣拼車,。

數(shù)據(jù)還帶來(lái)了一些其他改變,。比如說(shuō)一個(gè)出租車司機(jī)，他去做了專車司機(jī)以后,，服務(wù)質(zhì)量明顯提高,。人還是同一個(gè)人，什么讓他變好了呢,？是因?yàn)槲覀兛梢杂涗浰緳C(jī)每一次的行為,，而服務(wù)會(huì)影響他接下來(lái)的收入。數(shù)據(jù)改變了激勵(lì)模式,。

今天我們?cè)谧鼋煌ò踩A(yù)測(cè)模型,。互聯(lián)網(wǎng)讓交通變得透明起來(lái),，每一個(gè)司機(jī)的每一個(gè)駕駛習(xí)慣都已經(jīng)被沉淀成數(shù)據(jù)了,，比如說(shuō)他有多少比例是超速的，他急拐彎的頻率如何,，這些駕駛習(xí)慣會(huì)影響他未來(lái)的安全駕駛或者說(shuō)出風(fēng)險(xiǎn)的概率,，都被滴滴記錄下來(lái)。那些篩選出的有風(fēng)險(xiǎn)的司機(jī),，我們對(duì)他們做針對(duì)性的教育,，而不是泛泛地講要注意安全,。我們可以具體地提醒你在拐彎的時(shí)候不要太靠?jī)?nèi)側(cè)，或者說(shuō)你一定不能再超速了?，F(xiàn)在滴滴對(duì)駕駛員的工作時(shí)間有強(qiáng)制要求,，如果你超過(guò)了一定時(shí)間，無(wú)論開(kāi)滴滴的快車還是專車,，是一定要強(qiáng)迫你下線的,。這都是希望司機(jī)能夠保證安全，不要疲勞駕駛,。

在不同的國(guó)家,，我們要考慮不同的安全問(wèn)題。比如說(shuō)中國(guó)更多是交通安全問(wèn)題,，在巴西我們更多地考慮躲開(kāi)犯罪分子,，這都需要大數(shù)據(jù)記錄特征，識(shí)別用戶和司機(jī),，預(yù)防風(fēng)險(xiǎn),。沒(méi)有大數(shù)據(jù)，交通質(zhì)量很難再進(jìn)步了,。

觀察者網(wǎng)：您剛才講了滴滴智慧交通當(dāng)前的狀態(tài),。而據(jù)我了解，您現(xiàn)在資金和人才都很充裕,，目標(biāo)是重塑交通的未來(lái),。如果以10年、20年,、30年為尺度,，您能直觀地描述一下未來(lái)的交通發(fā)展趨勢(shì)嗎？剛才您說(shuō)孩子還很小,，等他長(zhǎng)到您這個(gè)年齡,，打開(kāi)窗戶，會(huì)看到一個(gè)什么樣的世界呢,？

程維：30年后市區(qū)交通會(huì)突破到三維,。汽車會(huì)飛起來(lái)，并建立一套全新的交通規(guī)則,。這樣的話交通資源會(huì)無(wú)數(shù)倍地增加,，完全解決擁堵問(wèn)題，城鎮(zhèn)化會(huì)進(jìn)一大步,。

跨城交通會(huì)進(jìn)化到3倍音速的超高速鐵路,，北京去上海十幾分鐘就到，這已經(jīng)不是科幻世界里的東西了。Hyperloop正在阿布扎比到迪拜修建第一條3倍音速的高鐵,。它并不是我們現(xiàn)在看到的這樣一個(gè)長(zhǎng)列車,，而是一個(gè)一個(gè)的小車廂。在環(huán)形車站里6個(gè)人或者10個(gè)人進(jìn)入一個(gè)車廂,，被加速到3倍音速駛?cè)胫骶€,，很安全。超高速鐵路和三維市內(nèi)交通結(jié)合,，世界會(huì)完全不一樣,。

如果只看10年，有3個(gè)趨勢(shì)：

第一個(gè)是汽車共享,。人類會(huì)逐步意識(shí)到：我要的是出行,，而不是要一輛汽車。如果出行能夠被穩(wěn)定高效地解決,，沒(méi)有必要每個(gè)人擁有一輛車,。實(shí)際上，個(gè)人汽車的使用率只有5%,，為了5%的時(shí)間有車開(kāi),，需要付出100%的成本擁有。95%時(shí)間被閑置的汽車導(dǎo)致城市變成停車場(chǎng),，很多城市停車位比車賣的都貴,，這樣的城市不可能持續(xù)發(fā)展。而幾百年汽車工業(yè)的慣性很大,，廣告商還在鼓勵(lì)大家買更多的車,。

過(guò)去20年,，大城市的機(jī)動(dòng)車每年增加20%,，但道路的增加只有1%，供需這么大的差異,，一定導(dǎo)致?lián)矶?。所以要發(fā)展共享汽車，大家按需使用,，不需要使用的時(shí)候不必?fù)碛?。汽車白天在城市里面服?wù)，晚上統(tǒng)一停到郊區(qū)去充電,，城市里面大量的停車場(chǎng)可以變成綠地和學(xué)校,。在那些人口超密集、道路資源更緊張,、公共交通相對(duì)更不發(fā)達(dá)的城市,，共享汽車將更快變成現(xiàn)實(shí)，比如說(shuō)中國(guó)的很多城市，比如說(shuō)巴西,。而日本和歐洲許多城市倒是會(huì)慢一些,。

第二個(gè)大趨勢(shì)是新能源，3-5年之內(nèi)新能源汽車的綜合使用數(shù)量會(huì)超過(guò)傳統(tǒng)燃油汽車,。全世界都在制定計(jì)劃,，到十幾、二十年后就不再允許銷售燃油汽車,、不允許再開(kāi)傳統(tǒng)燃油汽車,。過(guò)去我們?cè)谌澜玳_(kāi)采石油煤炭，運(yùn)輸?shù)礁鱾€(gè)地方,，將來(lái)我們會(huì)建設(shè)幾個(gè)超大的,，基于風(fēng)力或者太陽(yáng)能的新能源發(fā)電中心，通過(guò)特高壓網(wǎng)絡(luò)給全球輸送廉價(jià)能源,，大多數(shù)地方不需要再建發(fā)電廠,。過(guò)去一兩百年，對(duì)化石能源尤其是石油的爭(zhēng)奪塑造了當(dāng)今世界和城市的形態(tài),，這會(huì)被新能源的世界規(guī)則所改變,。全國(guó)100萬(wàn)座加油站，將來(lái)可能會(huì)變成30萬(wàn)座充電站,。

第三個(gè)就是無(wú)人駕駛和智能時(shí)代,。汽車可能是人類歷史上第一代大規(guī)模應(yīng)用的人工智能機(jī)器人。

人這種動(dòng)物并不很適合開(kāi)車,，人類的可靠視距大概只有兩三百米,，但是激光雷達(dá)可以看到更遠(yuǎn)。人類只能看到前面180°的視角,，看不到后面有車追尾,，機(jī)器可以環(huán)顧360°。人類只能靠個(gè)體學(xué)習(xí)積累駕駛經(jīng)驗(yàn),，用公里數(shù)換經(jīng)驗(yàn),，但是機(jī)器可以100萬(wàn)輛車共享一個(gè)大腦，去學(xué)習(xí)沉淀經(jīng)驗(yàn),。人類開(kāi)車走復(fù)雜路段,，是靠自己的經(jīng)驗(yàn)扭方向盤，但是機(jī)器可以學(xué)習(xí)舒馬赫怎樣精準(zhǔn)過(guò)彎,。人類操縱汽車是靠手感,，是靠腳踩下去的感覺(jué)，機(jī)器人可以精確到毫米,、微米,，去控制機(jī)械。機(jī)器也不會(huì)疲勞駕駛、酒駕,。

所以,，我相信用不了多久機(jī)器駕駛的綜合安全性會(huì)比人類高一個(gè)量級(jí)。高一個(gè)數(shù)量級(jí)意味著什么呢,？每年有30萬(wàn)人死于交通事故,，未來(lái)可能有27萬(wàn)人因?yàn)椋C(jī)器的）安全駕駛而被拯救下來(lái)。當(dāng)然,，機(jī)器人駕駛也會(huì)有一系列新的問(wèn)題,，比如說(shuō)很多新的倫理、交通規(guī)則,。但是如果最終能夠拯救27萬(wàn)人的生命,，我覺(jué)得（轉(zhuǎn)變）沒(méi)什么可猶豫的。

無(wú)人駕駛是汽車的操作系統(tǒng),。從手機(jī)和pc的經(jīng)驗(yàn)看,，全世界最后只會(huì)留下兩套主流操作系統(tǒng)，Windows,、Linux,；iOS、安卓,。滴滴希望自己參與的操作系統(tǒng)能走到最后,。

觀察者網(wǎng)：您提到汽車將是人類歷史上第一種AI機(jī)器人。您有沒(méi)有考慮過(guò)由滴滴直接去改造汽車,？眼下我們或許還不能一步跨越到真正的AI機(jī)器人,，但滴滴有沒(méi)有興趣自己去造一輛明顯超出現(xiàn)在汽車水平的車，或者說(shuō)您希望剛看到一輛什么樣的車,？

程維：滴滴希望尋求戰(zhàn)略合作,，一起設(shè)計(jì)第一代共享汽車。我希望叫它“D ONE”——這輛車從第一天起就是為共享而不是（擁有它的）消費(fèi)者設(shè)計(jì),。讓我們忘掉百公里加速數(shù)據(jù)吧,，轉(zhuǎn)而追求安全、舒適和運(yùn)營(yíng)效率,。德國(guó)人發(fā)明汽車，美國(guó)福特T型車讓汽車普及,，我們也在努力,，希望第一代大規(guī)模應(yīng)用的共享汽車誕生在中國(guó)。

觀察者網(wǎng)：除了您剛才說(shuō)的共享汽車,，對(duì)路本身您有什么期待嗎,？滴滴是不是也會(huì)介入到路的修建甚至路的規(guī)劃？

程維：智慧交通是滴滴今年戰(zhàn)略之一，希望將交通基礎(chǔ)設(shè)施智能化,。我們已經(jīng)在全國(guó)各地安裝了100多塊交通誘導(dǎo)屏,，讓司機(jī)了解實(shí)時(shí)的路況數(shù)據(jù)。復(fù)雜一點(diǎn)的措施要控制交通設(shè)施本身,，比如我們?cè)谠O(shè)計(jì)新型潮汐車道,，讓車道根據(jù)車流量實(shí)時(shí)調(diào)整。雙向4車道的馬路,，早高峰的時(shí)候這邊3車道,，那邊1車道；晚高峰的時(shí)候反過(guò)來(lái),。我們的第一條潮汐車道已經(jīng)在濟(jì)南上線了,，紅綠燈也是實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)可調(diào)的。希望將來(lái)基礎(chǔ)設(shè)施都能連接到線上,，人,、車、路都跟中央的大腦連接,，統(tǒng)籌調(diào)度,，提高效率。

　　滴滴參與設(shè)計(jì)的第一條潮汐車道在濟(jì)南上線

觀察者網(wǎng)：最近的雄安新區(qū)規(guī)劃,，傳出了很多新的規(guī)劃思路,，比如說(shuō)房子只租不賣，不允許用杠桿炒房等等,。滴滴研究院有沒(méi)有考慮過(guò)自己從頭到尾規(guī)劃過(guò)一座城市,？或者說(shuō)，把一座城市交給滴滴研究院,，會(huì)建立一個(gè)什么樣的城市,？

程維：我們正在參與雄安新城的智能交通規(guī)劃。希望實(shí)踐很多新的理念,，包括區(qū)域內(nèi)無(wú)人駕駛應(yīng)用,；也希望實(shí)驗(yàn)新的產(chǎn)品，包括智能巴士,。未來(lái)的公交車沒(méi)有公交牌和固定路線,，大數(shù)據(jù)系統(tǒng)根據(jù)需求情況，實(shí)時(shí)指定上車點(diǎn)和路線,。

觀察者網(wǎng)：就是說(shuō)沒(méi)有固定的公交站概念,，隨時(shí)為某群人的出行而派一個(gè)小巴過(guò)去？

程維：對(duì),。傳統(tǒng)公交站還是人基于歷史經(jīng)驗(yàn)劃定固定上車點(diǎn),，但實(shí)際上每天不同時(shí)段,、不同地段，大家的出行需求是浮動(dòng)變化的,。應(yīng)該根據(jù)實(shí)時(shí)需求讓乘客更高效地上車下車,。過(guò)去沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，人很難跟車和平臺(tái)建立連接,，所以只能約好在公交站上車,。未來(lái)應(yīng)該實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)規(guī)劃。

觀察者網(wǎng)：在濟(jì)南等城市滴滴已經(jīng)介入到很底層的交通設(shè)施規(guī)劃,，但畢竟路上的車不全是滴滴的,。滴滴有沒(méi)有給其他企業(yè)一個(gè)開(kāi)放的接口，讓其他企業(yè),、個(gè)人的車加入你們的系統(tǒng),？

程維：滴滴遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有接管交通規(guī)劃。我們希望政府部門提供一些數(shù)據(jù)和技術(shù)支持,，管理本身還是政府部門在控制,。滴滴也會(huì)堅(jiān)持開(kāi)放，也希望交通領(lǐng)域有非常開(kāi)放的生態(tài),。

觀察者網(wǎng)：滴滴平臺(tái)可以規(guī)劃交通流,，但終究不能無(wú)中生有，還是要靠?jī)r(jià)格來(lái)調(diào)節(jié)供需,，尤其是高峰期人多車少,。但是中國(guó)人對(duì)交通價(jià)格非常敏感，鐵道部任何一次浮動(dòng)火車票價(jià)來(lái)調(diào)節(jié)客流的嘗試,，都會(huì)引發(fā)重大的輿論風(fēng)波,。隨著滴滴進(jìn)入越來(lái)越多的交通市場(chǎng)，勢(shì)必會(huì)把市場(chǎng)化原則引入更多的領(lǐng)域,，您打算如何應(yīng)對(duì)因此產(chǎn)生的輿論壓力,？

程維：我們希望不斷推出創(chuàng)新產(chǎn)品，讓交通越來(lái)越便宜,、舒適,、便捷。我們?cè)谕茝V拼車,，我們也在不斷創(chuàng)新小巴等產(chǎn)品,，提高效率降低成本。未來(lái)共享汽車和新能源也會(huì)很大程度降低使用成本,。滴滴比任何人都希望降低出行成本,。

但是定價(jià)機(jī)制是復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)學(xué)和社會(huì)學(xué)問(wèn)題。今天滴滴不僅需要工程師,，還需要很多社會(huì)學(xué)家,、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、心理學(xué)家,。我們?cè)诤秃芏啻髮W(xué),、知名的教授合作。前段時(shí)間北大周其仁教授來(lái)滴滴,，我們聊了一個(gè)很有意思的話題：“經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上,，到底滴滴是一個(gè)平臺(tái)還是一個(gè)企業(yè)？”

交易平臺(tái)是不負(fù)責(zé)定價(jià)的,，比如說(shuō)淘寶,。價(jià)格由平臺(tái)買賣雙方博弈得出。但如果是企業(yè)就應(yīng)該定價(jià),。那滴滴到底是一個(gè)企業(yè)還是一個(gè)平臺(tái),，有兩派觀點(diǎn)。一派觀點(diǎn)覺(jué)得滴滴是一個(gè)平臺(tái),，那我們就不應(yīng)該定價(jià),，讓用戶跟司機(jī)去博弈。也有平臺(tái)這樣嘗試過(guò),，有很多司機(jī)讓你選,，去問(wèn)價(jià)格。另一種觀點(diǎn)是說(shuō)滴滴應(yīng)該是一個(gè)企業(yè),，需要定價(jià),。

實(shí)踐下來(lái)，滴滴是特殊場(chǎng)景下的平臺(tái),，既是平臺(tái),，又要定價(jià)。平臺(tái)要實(shí)時(shí)根據(jù)供需給出價(jià)格,，迅速成交,，降低整個(gè)交易成本，而不能指望供需雙方在很短的時(shí)間里面完成價(jià)格博弈,。比如說(shuō)告訴你附近有5輛車,，每個(gè)車價(jià)格不同你去談價(jià)，這并不高效,，交易成本高,。所以我們可能成了第一個(gè)直接負(fù)責(zé)定價(jià)的交易平臺(tái)。

平臺(tái)參與定價(jià),，就必須樹(shù)立正確的價(jià)值觀,。我們今年4月份決定，動(dòng)調(diào)的收入（即溢價(jià)部分）100%給到司機(jī),，滴滴不賺1分錢,。這樣才能保證平臺(tái)在司機(jī)乘客定價(jià)過(guò)程中的中立性,、公正性。

另一方面,，如果看過(guò)去20年,，出行價(jià)格的增長(zhǎng)顯著低于CPI增長(zhǎng)。這背后是司機(jī)群體的收入增長(zhǎng)顯著低于其他行業(yè),，司機(jī)從令人羨慕變成了社會(huì)的最底層?，F(xiàn)在絕大多數(shù)的經(jīng)濟(jì)都是過(guò)剩經(jīng)濟(jì)，而交通是緊缺經(jīng)濟(jì),，很多時(shí)段和區(qū)域一車難求,。但司機(jī)依然不是一個(gè)被向往的行業(yè)，短缺沒(méi)有讓司機(jī)職業(yè)受尊重和追捧,。

這背后的深層問(wèn)題是因?yàn)殚L(zhǎng)期價(jià)格管制,，過(guò)低的價(jià)格導(dǎo)致供應(yīng)進(jìn)一步不足，也影響了服務(wù)提升,。

我們的使命之一是讓司機(jī)受人尊敬,，希望能提高司機(jī)合理的收入。如果供應(yīng)稀缺,，就很難談服務(wù),，一個(gè)城市里面只有5家國(guó)營(yíng)的食堂，就沒(méi)法講究服務(wù)質(zhì)量,，吃飽飯就不錯(cuò)了,。只有允許漲價(jià)，吸引很多人愿意來(lái)開(kāi)餐廳,，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)才會(huì)自然地制造比較好的服務(wù),。今天上海司機(jī)最緊缺，直接導(dǎo)致了上海專車的服務(wù)相對(duì)而言比較差,。跟社會(huì)發(fā)展相比,，司機(jī)的收入總體上還是偏低，所以滴滴拿出大量的額外補(bǔ)貼,，給這些服務(wù)好的司機(jī),。我們希望服務(wù)好的司機(jī)有更多的收入和尊嚴(yán)。

我自己去日本,、歐洲,，看到在當(dāng)?shù)睾芏嗟胤竭€是要打電話叫車，在路邊等車,，互聯(lián)網(wǎng)叫車服務(wù)沒(méi)有中國(guó)發(fā)達(dá),，這讓我很自豪。但是我看到人家的車開(kāi)過(guò)來(lái),，日本司機(jī)筆直地站在車邊等你,，戴著白手套,，非常職業(yè)地對(duì)你微笑，我就知道這里面有職業(yè)精神,，有中國(guó)還不太多的職業(yè)精神,。過(guò)去的一兩年時(shí)間,，我們的專車——如果你坐過(guò)滴滴專車應(yīng)該知道——沒(méi)有做過(guò)一次充返活動(dòng),，沒(méi)有搞過(guò)一次大促銷,。整個(gè)行業(yè)，我們所有的友商都在充100返100,，充50返50。而我們?cè)谙朕k法服務(wù)好司機(jī),，想辦法讓司機(jī)以這份工作為驕傲,，讓他找到職業(yè)精神、職業(yè)尊嚴(yán),，真誠(chéng)的微笑,，這樣用戶才會(huì)在出行中感受到愉悅。

衣食住行四方面,，一開(kāi)始都是解決基本的有無(wú)問(wèn)題,。但是，能吃飽之后,，慢慢地我們都不愿意在家吃飯了,，要去餐廳吃飯，因?yàn)榄h(huán)境讓你覺(jué)得舒適愜意,。有房子后,，很多人周末甚至不在家里住，到酒店去,，那個(gè)環(huán)境讓你放松,，產(chǎn)生度假的感覺(jué)。但是有多少人愿意在車上度過(guò)一段時(shí)光呢,？幾乎所有人都覺(jué)得,，車上這段時(shí)光總是讓人焦慮煩悶。如果大家習(xí)慣了有好司機(jī),，好的服務(wù)讓我們期待,，情況就不一樣了。我希望未來(lái)的出行也有高品質(zhì)服務(wù),，讓路上的時(shí)光一樣愜意,，值得期待。

所以,，整體來(lái)說(shuō)價(jià)格是一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題,，脫離服務(wù)質(zhì)量談價(jià)格沒(méi)有意義,。我們希望逐步地推動(dòng)價(jià)格市場(chǎng)化，我們的價(jià)值觀是開(kāi)放透明的,。滴滴愿意公開(kāi)定價(jià)的機(jī)制,，并把加價(jià)部分全部給到司機(jī)。我們希望未來(lái)中國(guó)不僅在交通科技,，在服務(wù)上也能領(lǐng)先全球,。我們希望在中國(guó)提升司機(jī)的收入和社會(huì)地位，同時(shí)要降低車和能源的成本,，以及通過(guò)拼車降低用戶的出行費(fèi)用,。

觀察者網(wǎng)：您之前說(shuō)自己沒(méi)有駕照。那么滴滴有沒(méi)有自備車輛,，就是公司內(nèi)部的車隊(duì),？

程維：政府事務(wù)部有幾輛車。除此之外,，公司不備車,，任何人出門都叫車。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為普通人的駕照還有多少年的“大用途”,？什么時(shí)候我們將不在意一個(gè)普通員工是否會(huì)開(kāi)車,？您有沒(méi)有勸說(shuō)過(guò)其他公司放棄自己的車隊(duì)？

程維：這個(gè)不用勸說(shuō),，只用服務(wù)好了,，出行習(xí)慣自然會(huì)改變。我相信,，20年以后年輕人再買一輛車,，就跟今天年輕人去買一匹馬一樣，是很奇怪的事,。在200年前買一匹馬出門很正常,，沒(méi)什么可奇怪，那是2000年養(yǎng)成的習(xí)慣和最優(yōu)的選擇,。工業(yè)時(shí)代,，出行方式變成汽車，馬成為歷史,，變成貴族奢侈品和博彩工具?，F(xiàn)在到了信息時(shí)代，幾十年后私家車就是用處不大的奢侈品,。

觀察者網(wǎng)：有個(gè)比較敏感的話題,，滴滴的網(wǎng)約車和現(xiàn)有的出租車體系會(huì)逐漸融合嗎？

程維：這個(gè)問(wèn)題很重要。滴滴今天有兩個(gè)關(guān)鍵目標(biāo),，一是出租車融合,，二是國(guó)際化。明天的目標(biāo)是共享汽車,、新能源,，后天是無(wú)人駕駛。

出租車融合我認(rèn)為是行業(yè)的當(dāng)前的主流趨勢(shì),。我堅(jiān)信幾年以后出租車就是網(wǎng)約車,，網(wǎng)約車也會(huì)變成出租車。滴滴第一步是出租車的線上化,；第二步是出租車的市場(chǎng)化,，網(wǎng)約車是市場(chǎng)化的出租車。共享經(jīng)濟(jì)容得下兼職司機(jī),，當(dāng)然也容得下全職司機(jī)。在價(jià)格和牌照的壁壘終究不能一直存在,。

出租車和網(wǎng)約車初期有競(jìng)爭(zhēng),，希望未來(lái)會(huì)融合在一起。我相信,，在未來(lái)的1-2年時(shí)間里面,，出租車會(huì)逐漸地應(yīng)用網(wǎng)約車很多模式，比如說(shuō)系統(tǒng)指派模式取代掃街,。比如說(shuō)拼車,、站點(diǎn)拼車，比如說(shuō)用網(wǎng)絡(luò)評(píng)價(jià)體系來(lái)衡量服務(wù),，以服務(wù)決定司機(jī)的收入,。出租車司機(jī)不再是簡(jiǎn)單地用工作時(shí)間換收入，那些服務(wù)好的司機(jī)收入會(huì)更高,。

和新零售一樣,，租車行業(yè)的線上、線下會(huì)越來(lái)越分不清,，相互融合,。出租車會(huì)越來(lái)越像網(wǎng)約車，而網(wǎng)約車逐步合法化,，也會(huì)變成一種新型的出租車,。網(wǎng)約車和出租車互不區(qū)分，這是滴滴的第三步,。

接下來(lái),，我們會(huì)在一些城市試點(diǎn)網(wǎng)約車融合方案，我們嘗試著讓出租車來(lái)接網(wǎng)約車訂單，并接受網(wǎng)約車一些好的機(jī)制,。未來(lái)某一天你叫一輛快車,，結(jié)果來(lái)一輛出租車，不要覺(jué)得奇怪,。如果有一天你覺(jué)得出租車的服務(wù)變得越來(lái)越好,，那就是互聯(lián)網(wǎng)推動(dòng)時(shí)代進(jìn)步的表現(xiàn)。

觀察者網(wǎng)：一方面出租車司機(jī)能夠從網(wǎng)約車提高效率中得到好處,，但另一方面出租車司機(jī)原來(lái)?yè)碛幸欢ǔ潭鹊奶卦S經(jīng)營(yíng)權(quán),，他們會(huì)接受新模式嗎？

程維：出租車去接網(wǎng)約車訂單,，可以增加出租車司機(jī)的收入,，司機(jī)只要在服務(wù)、效率上有所提升,，就完全可以增加收入,，相信有司機(jī)愿意嘗試。另一方面如果附近沒(méi)有網(wǎng)約車,，但是有一輛出租車,，你為什么不讓他來(lái)呢？時(shí)代會(huì)向前走的,。

觀察者網(wǎng)：滴滴剛開(kāi)始可能是做營(yíng)銷,，分別規(guī)劃每一輛車每一個(gè)人的出行，現(xiàn)在開(kāi)始“升級(jí)”到能為大多數(shù)城市人口規(guī)劃出行,。我承認(rèn)這會(huì)提升很多人的交通感受,，乃至減少每年30萬(wàn)的交通死亡人數(shù)。但這意味著,，車上裝的軟件不再單為一輛車的安全出行去服務(wù),，它要考慮整體的交通。這意味著,，裝在我車上的軟件,，可能并不會(huì)“純粹”地考慮我的個(gè)人利益，甚至可能讓某個(gè)局部的用戶出行更慢,，來(lái)?yè)Q取整體的交通效率,。這會(huì)不會(huì)帶來(lái)新的法律問(wèn)題呢？

程維：資源緊缺下,，尤其要考慮整體利益,，不然個(gè)人利益也無(wú)法被保障。

從1000年的尺度來(lái)看歷史,，你會(huì)發(fā)現(xiàn)人一直在騎馬,，然后交通工具變成汽車,，馬路變成公路，開(kāi)始有了高速公路,，人聚集到城市里,。城市越來(lái)越大，從相對(duì)很寬的街道,，沒(méi)有幾輛車,，你隨心所欲地馳騁，慢慢地大家都買車都開(kāi)車,，雖然路也在建設(shè),，但車還是越來(lái)越堵，越來(lái)越密?，F(xiàn)在需要新的解決方案,。必須從整體角度去考慮每個(gè)人的通行權(quán)。

共享交通是大趨勢(shì),，公交就是最早的共享模式,。隨著歷史發(fā)展，我們從自己買車變成共享汽車,，車的總數(shù)會(huì)下降,，停車場(chǎng)會(huì)逐步地往外遷移。即便還是有一部分人自己開(kāi)車,，但是共享汽車的比例會(huì)增加。最終我們進(jìn)入無(wú)人駕駛時(shí)代和三維交通時(shí)代,，把交通納入一個(gè)整體系統(tǒng)去處理,。

工業(yè)時(shí)代大家都期待擁有更多商品，而共享是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的價(jià)值觀,。全世界前5獨(dú)角獸公司里面,，有3家是共享經(jīng)濟(jì)企業(yè)，滴滴,、Uber,、Airbnb，它都是把閑置的資源拿出來(lái)共享,，提高效率,。在中國(guó)，共享經(jīng)濟(jì)的80%是在共享出行,。滴滴,、ofo...為什么交通行業(yè)先共享起來(lái)？因?yàn)樵诿總€(gè)人都通過(guò)購(gòu)買商品來(lái)解決衣食住行的時(shí)候,，交通先碰到了最嚴(yán)重的資源瓶頸,，這個(gè)瓶頸醞釀了共享經(jīng)濟(jì)，逼迫我們把個(gè)人化交通變成共享化交通。

觀察者網(wǎng)：由計(jì)算機(jī)來(lái)控制個(gè)人的交通,，很多時(shí)候不僅僅是效率問(wèn)題，還有法律和道德問(wèn)題,。比如說(shuō)知乎網(wǎng)友提問(wèn),，說(shuō)在車輛瀕臨失控的時(shí)候，前面有兩個(gè)人,，其中一個(gè)人護(hù)具頭盔齊全，在自己的車道上行駛,，撞他可能只會(huì)導(dǎo)致不太嚴(yán)重的外傷,。另外一個(gè)人違規(guī)，他沒(méi)戴頭盔也沒(méi)有在非機(jī)動(dòng)車道上行駛,，撞到他可能必死,。那么為了減少傷亡，車載AI很可能會(huì)盡量讓車去碰撞那個(gè)戴頭盔的,。但從日常規(guī)則來(lái)說(shuō),，這個(gè)戴頭盔的人是守法的，應(yīng)該得到獎(jiǎng)賞,，至少不應(yīng)該因?yàn)槭胤ǘ幱诟ｋU(xiǎn)的境地,。您剛才說(shuō)滴滴研究院會(huì)聘請(qǐng)社會(huì)學(xué)家，人類學(xué)家來(lái),，他們?nèi)绾慰创@種新型的倫理問(wèn)題,？

程維：為什么會(huì)出現(xiàn)駕駛員一定要二選一撞一個(gè)人的情況？往往是因?yàn)樘崆皼](méi)有發(fā)現(xiàn)路上的人,，為什么沒(méi)有發(fā)現(xiàn)他,？無(wú)非是看手機(jī)、精神恍惚了,，或者視線不能拐彎,，沒(méi)注意到路邊胡同里忽然有一輛自行車沖出來(lái)。

但實(shí)際上,，這些問(wèn)題交給計(jì)算機(jī)去處理,，很可能預(yù)先就會(huì)消滅那些極端的倫理問(wèn)題。比如說(shuō),，電腦不會(huì)看手機(jī),，不會(huì)精神恍惚，即便看不到路邊胡同里面的自行車,，也可以通過(guò)分享街角的攝像頭視角去“看到”,，擁有立體的視覺(jué),。所以，我們首先考慮的是如何通過(guò)技術(shù)進(jìn)步,，讓90%的倫理選擇根本就不發(fā)生,，而不是到那一刻再去做艱難的選擇。

其次,，價(jià)值觀的問(wèn)題不應(yīng)僅由技術(shù)公司來(lái)決定,，需要法律、道德社會(huì)各界充分討論,，暫時(shí)還沒(méi)到這一步,。

觀察者網(wǎng)：滴滴掌握的交通信息在很大程度上可能已經(jīng)超過(guò)了政府，您也提到滴滴在濟(jì)南市主干道上去規(guī)劃交通流,。過(guò)去道路管理是政府的獨(dú)享權(quán)利,，當(dāng)然反過(guò)來(lái)政府也承擔(dān)全部責(zé)任，有什么問(wèn)題我們統(tǒng)一找政府賠償就是了?，F(xiàn)在隨著數(shù)據(jù)的快速增長(zhǎng),，在某些地方，可能政府職能讓掌握數(shù)據(jù)的公司來(lái)管交通,，滴滴打算怎么平衡政府權(quán)力和企業(yè)責(zé)任義務(wù)之間的關(guān)系,？

程維：滴滴提供的是技術(shù)，真正的操作者還是政府管理部門,。

另一方面,，政府和企業(yè)也在磨合新的合作，政府做政府的,，市場(chǎng)做市場(chǎng)的,。大多數(shù)交易、定價(jià),、服務(wù)管理，應(yīng)該交給市場(chǎng),。市場(chǎng)會(huì)鑒別出最好的服務(wù)最好的價(jià)格。以滿足消費(fèi)者需求為目標(biāo)的活動(dòng)應(yīng)該給市場(chǎng),。還有一些操作涉及公共管理,，滴滴可以作為技術(shù)提供方跟政府合作，但整體的管理權(quán)還是在政府,，這樣會(huì)比較好。

滴滴程維認(rèn)為：滴滴提供的是技術(shù),，真正的操作者還是政府管理部門

觀察者網(wǎng)：互聯(lián)網(wǎng)的影響是無(wú)與倫比的,，滴滴整個(gè)公司崛起的背景就是互聯(lián)網(wǎng)的普及?，F(xiàn)在滴滴的目標(biāo)是把“行”這個(gè)問(wèn)題解決好，但是隨著互聯(lián)網(wǎng)遠(yuǎn)程傳遞信息能力的增強(qiáng),，越來(lái)越多的勞動(dòng)只需要交換信息流,，而信息流是可以遠(yuǎn)程傳輸?shù)摹Ｈ绻畔r(shí)代的下一個(gè)趨勢(shì)是人的出行需求逐漸下降,，通過(guò)遠(yuǎn)程交流和遠(yuǎn)程工作解決大多數(shù)問(wèn)題,，滴滴將如何面對(duì)這個(gè)市場(chǎng)逐步收縮的未來(lái)？

程維：今天的出行還遠(yuǎn)不夠完美,。我們?cè)谂?，中?guó)的交通和5年前有一些改變，有新的產(chǎn)品供選擇,，但還談不上美好,。美好就是叫車不用等，路上不會(huì)堵,，一路好心情,。今天叫車還是要等的，可靠性也要提高,，路上不會(huì)堵更沒(méi)有做到,。希望滴滴能夠推動(dòng)共享汽車，促使汽車總量減少的同時(shí)使用率提升,。至于一路好心情,，我們希望車的服務(wù)、車的空間真的能夠做到舒適,。從這個(gè)發(fā)展目標(biāo)看,，我們還差得很遠(yuǎn)，還遠(yuǎn)沒(méi)有碰到發(fā)展天花板,。

昨天我們跟政府的行業(yè)協(xié)會(huì)交流,，他們提供了數(shù)據(jù)，交通差不多占人類整個(gè)消費(fèi)的14%,。這個(gè)比例很穩(wěn)定,，沒(méi)有因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)步而改變。所以我們不擔(dān)心市場(chǎng)天花板,。如果人類真的進(jìn)化到（不需要出門）那一天,，也未必是好事。

觀察者網(wǎng)：過(guò)去20年,，中國(guó)培養(yǎng)了全世界最龐大的一批城市人口,，也打造了全世界最龐大的汽車工業(yè)。現(xiàn)在我們通過(guò)“一帶一路”向亞歐大陸內(nèi)地輸出工業(yè)化模式,，滴滴是否有與之配合的戰(zhàn)略規(guī)劃,？是否想把在國(guó)內(nèi)經(jīng)過(guò)檢驗(yàn)的一些商業(yè)模式輸出到亞洲內(nèi)陸,？

程維：我希望滴滴是世界的滴滴。五年來(lái),，我們努力解決中國(guó)的出行問(wèn)題,，的確有一些積累。5年前還沒(méi)有打車軟件,，也沒(méi)有快車,、專車。現(xiàn)在順風(fēng)車,、小巴,，共享單車……越來(lái)越多的交通創(chuàng)新源自中國(guó)，這些東西理應(yīng)應(yīng)該走向世界,。中國(guó)會(huì)是未來(lái)交通變革的中心,，也是全球分享經(jīng)濟(jì)的中心。

怎么走出去,？滴滴希望是合作導(dǎo)向不是競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)向,。交通是很local的行業(yè)，如果滴滴進(jìn)到一個(gè)市場(chǎng),，比如說(shuō)巴西,、東南亞，你作為一個(gè)中國(guó)企業(yè)去干掉當(dāng)?shù)氐母?jìng)爭(zhēng)對(duì)手,，摧毀當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)行業(yè),，是不會(huì)受歡迎的。我們希望靠輸出模式,、技術(shù),、資本三駕馬車，找到全球優(yōu)秀的本地合作伙伴,。

所以在9月3號(hào)金磚會(huì)議之前,，金磚每一個(gè)國(guó)家都已有滴滴投資的企業(yè)。像Ola,、Taxify都是當(dāng)?shù)嘏琶谝晃坏某鲂衅脚_(tái),，我們邀請(qǐng)它們到中國(guó)來(lái)，研究下如何加深合作,，進(jìn)一步打通信息壁壘，一起成長(zhǎng),。我們相信這種更共贏的價(jià)值觀能讓我們能走的更遠(yuǎn),。最終每個(gè)地方的企業(yè)能服務(wù)好當(dāng)?shù)氐挠脩簟?/p>

從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，我們希望把全球打通,，讓一個(gè)用戶去到任何一個(gè)國(guó)家的時(shí)候,，用滴滴就能解決全部“行”的問(wèn)題,；或者是一個(gè)南非人拿出當(dāng)?shù)氐能浖谥袊?guó)可以叫車,。就像（航空業(yè)的）星空聯(lián)盟一樣,，雖然每個(gè)地方有自己的航空公司，但是你去到任何地方都能感受到差不多的服務(wù)品質(zhì),。（來(lái)源：觀察者網(wǎng)）