作為一家超級(jí)企業(yè)的掌舵人，他的年齡頗為引人注目——生于1983年,，僅僅34歲,。這意味著他在21世紀(jì)初才開始自己的職場經(jīng)歷,，而即便到了2050年,，程維也不過67歲,，以企業(yè)家的標(biāo)準(zhǔn)來說尚屬壯年,。對(duì)他而言,，21世紀(jì)中期乃至后半期的未來，并不是一個(gè)遙遠(yuǎn)的“概念”,，而是人生必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)世界。

近日,，觀察者網(wǎng)專訪了滴滴出行創(chuàng)始人,、CEO程維。程維回憶自己經(jīng)歷時(shí)表示：“我相信自己堅(jiān)持的事情代表未來,，時(shí)間站在我們這一邊,。”現(xiàn)在,，滴滴掌握著數(shù)百億計(jì)的資金,，以及來自數(shù)億用戶的海量出行數(shù)據(jù)，程維的想法將在很大程度上改變未來世界的交通模式,。如果你希望看到未來30年中國乃至全世界的面貌,，本文將是一篇重要的參考資料。

　　程維認(rèn)為：科幻式未來離我們只有30年

在采訪中,，這個(gè)80后敏銳地指出,，三維空間的城市人口最終還要回到同一個(gè)二維平面出行。

與此同時(shí),，人類還在用最“奢侈”的方式浪費(fèi)道路和停車位——為了在5%的時(shí)間內(nèi)使用汽車,，廣告商說服用戶購買汽車的產(chǎn)權(quán),，100%的擁有它。同時(shí)城市為95%閑置的汽車修建了大量停車場,。還要讓并不適合駕駛的動(dòng)物——人類去操縱車輛,，占用寶貴的勞動(dòng)時(shí)間，制造驚人的交通事故,。在程維看來,，未來共享汽車的智能化會(huì)很在大程度上解決這個(gè)問題。滴滴作為一家科技企業(yè),，長遠(yuǎn)目標(biāo)是為新的可持續(xù)發(fā)展的提出解決方案

在不久的將來,，共享新能源汽車普及后，程維希望城市中心不再停放汽車,，完成交通功能的汽車每晚自行去郊區(qū)充電,，節(jié)約的空間留給綠地和學(xué)校。而未來購買一輛私家車,，將會(huì)像“買一匹馬上下班”一樣奇特而奢侈,。在路上，操縱交通的不再是經(jīng)常疲勞駕駛的人類,，而是以上帝視角隨時(shí)和人,、車、路交換信息的AI,。人和車最優(yōu)匹配,，車和路最優(yōu)匹配，紅綠燈智能控制,，路網(wǎng)可改變,，視野之外的障礙物在幾公里外就會(huì)被考慮到汽車航線之內(nèi)，實(shí)現(xiàn)更安全的自動(dòng)駕駛……這一切并不遙遠(yuǎn),，都是十幾年后的“短未來”,。

為了實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)，程維期望和其他企業(yè)合作,，共同打造新型的共享汽車,。他坦言，滴滴并不希望成為一個(gè)造車的企業(yè),，而是更愿意基于大數(shù)據(jù),，為制訂新型共享汽車標(biāo)準(zhǔn)提供基礎(chǔ)，并大力推廣新能源發(fā)動(dòng)機(jī),。

對(duì)于大多數(shù)人來說,，滴滴只是一個(gè)打車軟件，而在程維看來,，滴滴的正確定義是一個(gè)大數(shù)據(jù)科技公司,，希望推動(dòng)智能和分享改變交通,。最珍貴的資產(chǎn)是積累下來的出行數(shù)據(jù)。眼下的滴滴平臺(tái)在高峰期每分鐘接收超過3萬個(gè)乘車需求,，每兩秒就要進(jìn)行一次全局訂單分配,，在即時(shí)性、匹配復(fù)雜性方面,，已經(jīng)比絕大多數(shù)既有交易平臺(tái)都復(fù)雜,。為此滴滴在硅谷成立了研究院，為有史以來最復(fù)雜的交易系統(tǒng)找出最高效的選擇,。

令人驚訝的是,，滴滴研究院不僅要聘請(qǐng)技術(shù)專家，還對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué),、社會(huì)學(xué),、人類學(xué)、心理學(xué)等各方面專家有極大的需求,。因?yàn)榈蔚纹脚_(tái)上集合的乘客和司機(jī)的數(shù)量已經(jīng)太多,，超出了以往任何社會(huì)模型，很多方面需要重新探討經(jīng)濟(jì)模型和倫理問題,。比如說,，高峰期的車輛分配，理論上是需求決定價(jià)格,，但實(shí)際上考慮到乘客的即時(shí)性需求,，這個(gè)“自由市場”已經(jīng)不能忽視競價(jià)本身制造的交易成本。滴滴不得不以居間平臺(tái)的身份直接定價(jià),，一方面高峰期溢價(jià)全部付與司機(jī),，保證平臺(tái)的中立性；另一方面又為每一筆交易指定合理的價(jià)格,。在這之前還沒有交易平臺(tái)直接定價(jià)的有效案例，這些交易流程涉及的社會(huì)矛盾,，既是學(xué)者們的難題,，也是前所未有的學(xué)術(shù)“金礦”，值得深入研究,。

滴滴研究院不僅僅研究汽車和人類,，還直接參與了基礎(chǔ)設(shè)施升級(jí)改造的工作，例如參與雄安新區(qū)的交通道路規(guī)劃設(shè)計(jì),。目前滴滴已經(jīng)在濟(jì)南等地開始推進(jìn)智能交通項(xiàng)目,，通過大數(shù)據(jù)指揮紅綠燈周期。在很多區(qū)域減少了20%以上擁堵,，并開行“拉鏈車”,，在主干道上動(dòng)態(tài)設(shè)置潮汐車道,，讓路和紅綠燈聯(lián)網(wǎng)。在新建城區(qū),，滴滴還嘗試為新建的城區(qū)設(shè)置沒有固定站點(diǎn)的互聯(lián)網(wǎng)小巴,，以很低的成本明顯提升交通效率。這一切的基礎(chǔ)都是滴滴積累的海量數(shù)據(jù),。

　　滴滴智慧交通誘導(dǎo)屏在濟(jì)南等城市應(yīng)用

對(duì)于30年后的交通,，程維嚴(yán)肅地設(shè)想，市內(nèi)交通終究將交給無人駕駛的飛行器,，以三維交通解決三維城市的問題,。而長距離交通將由三倍音速高鐵和飛機(jī)承擔(dān)，中國大城市之間的時(shí)間差單位將從“小時(shí)”變成“分鐘”,?？紤]到過去30年中國天翻地覆的變化，這個(gè)科幻式的未來似乎并不遙遠(yuǎn),。

滴滴的未來通往科幻時(shí)代,，另一端則扎根于現(xiàn)實(shí)的中國社會(huì)。程維在訪談中還提到了出租車-網(wǎng)約車融合等問題,。程維認(rèn)為,，網(wǎng)約車和出租車并非不能相容，互聯(lián)網(wǎng)提供的效率增量可以平和地化解兩者的矛盾,，讓出租車插上互聯(lián)網(wǎng)的翅膀,。甚至外國現(xiàn)有的出租車行業(yè)也可以成為滴滴的合作者。今年金磚會(huì)議前,，滴滴已在所有金磚國家通過“模式出?！钡暮献鞣绞介_展網(wǎng)約車服務(wù)，希望將來像航空業(yè)“星空聯(lián)盟”那樣,，為中國乃至全世界游客提供“無縫化”的環(huán)球旅行服務(wù),。

下面為觀察者網(wǎng)對(duì)滴滴出行創(chuàng)始人、CEO程維的訪談全文（采寫/馬前卒 編輯/關(guān)文平）：

觀察者網(wǎng)：我注意到您在知乎也有賬號(hào),。在采訪之前,，我在知乎等網(wǎng)絡(luò)社區(qū)瀏覽了大量滴滴和您的相關(guān)內(nèi)容，接下來的這些問題很多來自普通網(wǎng)民,，我和他們都希望從您這里看到未來世界的一部分輪廓,。

您作為一位80后，現(xiàn)在掌舵國內(nèi)最大的智能交通企業(yè),，人生路上一定有一些需要做出重大選擇的關(guān)鍵點(diǎn),。比如說錯(cuò)過了某個(gè)點(diǎn)，或是在某個(gè)時(shí)間做了其他選擇,，這條路就完全不一樣了,。您在哪些關(guān)鍵點(diǎn)上做出了哪些正確選擇,，可以讓更年輕的一代人借鑒一下嗎？

程維：我在江西的一個(gè)小鎮(zhèn)長大,，讀大學(xué)之前沒有離開小鎮(zhèn),，第一個(gè)重要的決定可能是堅(jiān)持去北京上大學(xué)。出生在哪兒不決定什么,，但奮斗在一線城市很重要,。

觀察者網(wǎng)：您當(dāng)時(shí)想去北京的模糊感覺，是因?yàn)橄蛲l(fā)達(dá)大城市,，還是很明確地要去北京,？

程維：就是北京，北京是世界中心,。創(chuàng)業(yè)多年以后,，我們?nèi)ト澜缤顿Y，才慢慢理解“世界”的概念,?！笆馈笔菚r(shí)間，一世一世向前,，“界”是空間,，中心不斷在移轉(zhuǎn)，時(shí)間和空間都是很關(guān)鍵的要素,。

先說時(shí)間,，過去2000年，大多人一生之中很難碰到大的技術(shù)革命,。大的技術(shù)革命提供用新技術(shù),、新模式解決問題的機(jī)會(huì)，然后才有批量創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)變革,。沒有產(chǎn)業(yè)變革,，年輕企業(yè)很難有機(jī)會(huì)。

今天最大的銀行,、最大的零售商,、最大的車企、最大的快消企業(yè)都是百年左右的歐美跨國公司,，原因正是100多年前的工業(yè)革命和全球化進(jìn)程。世界的大背景孕育了他們,。這樣的格局,，如果不是趕上正確的時(shí)間，怎么努力也很難改變,。然后,，互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)了,，格局開始重構(gòu)。

再說空間,。如果不是生在中國,，而是在日本或者歐洲，印度東南亞,，我可能根本沒有機(jī)會(huì)參與互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè),。而即便生在中國，如果不是在北京,，不是在中關(guān)村,，創(chuàng)業(yè)的成功率會(huì)低不少。這就是中國傳統(tǒng)上“天時(shí)地利人和”的理念,。

從我個(gè)人的經(jīng)歷來說,，2005年加入阿里巴巴也很重要。我在阿里工作了八年,，對(duì)這段經(jīng)歷我很感恩,。有很長一段時(shí)間，我并不知道自己能干什么,，擅長干什么,。直到有一天，我問自己,，這一生如果一定要選一個(gè)行業(yè),，那我希望是什么？答案是互聯(lián)網(wǎng),，男怕選錯(cuò)行啊,。當(dāng)時(shí)我上網(wǎng)查了阿里巴巴的地址，直接上門求職,。我們（阿里巴巴）最早的市場在外貿(mào)b2b,，客戶經(jīng)常會(huì)問阿里巴巴是不是賣烤肉的（笑），0到1破冰的過程總是最艱辛,，也是最難忘,。然后我親眼看到了互聯(lián)網(wǎng)大背景下，阿里改變了外貿(mào)和零售,，接下來是金融,。隨著業(yè)務(wù)的拓展，我意識(shí)到,，互聯(lián)網(wǎng)會(huì)改變所有行業(yè),，推動(dòng)時(shí)代向前。

最后，也要相信自己的無限可能性,。周星馳一句話很打動(dòng)我,，你不行是世界上最大的謊言。滴滴沒有背景,，80萬人民幣創(chuàng)業(yè),，一路九死一生，但我始終沒有選擇放棄,。

觀察者網(wǎng)：除了互聯(lián)網(wǎng)之外,，您認(rèn)為這個(gè)時(shí)代還有哪些無可替代的力量會(huì)改變世界？您剛才提到互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)底層技術(shù)顛覆所有行業(yè),，能給年輕人提供創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì),。基于您的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷,，您覺得這個(gè)時(shí)代還有什么其他關(guān)鍵點(diǎn)應(yīng)該抓?。?/p>

程維：創(chuàng)業(yè)的背后是創(chuàng)造用戶價(jià)值,，科技進(jìn)步的應(yīng)用會(huì)在每個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)造天文數(shù)字的用戶價(jià)值,。過去兩千年大多數(shù)時(shí)間是農(nóng)業(yè)時(shí)代，科技和社會(huì)變化很慢,。按過去一個(gè)人平均壽命50-70年算,，幾乎碰到不到一次技術(shù)的突破，當(dāng)然不會(huì)有大的創(chuàng)業(yè)浪潮,。歷史上沒有什么事件能夠和工業(yè)革命,、互聯(lián)網(wǎng)革命相提并論，所以這兩個(gè)時(shí)代會(huì)有批量的創(chuàng)新,、創(chuàng)業(yè),。就當(dāng)代而言，沒有什么東西的沖擊力能跟互聯(lián)網(wǎng)比較,，人工智能是互聯(lián)網(wǎng)下半場,，再未來或許是生命科學(xué)和太空時(shí)代。

互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)是連接,，通過連接提高效率,，創(chuàng)造價(jià)值，并合理分配給產(chǎn)業(yè)鏈,。人和商品的連接是淘寶,，人和信息連接是百度，人和人連接是騰訊,，人和車連接……我希望由滴滴來代表,。連接構(gòu)建了平臺(tái),，然后會(huì)在平臺(tái)上沉淀下大數(shù)據(jù)，人工智能可以基于數(shù)據(jù)進(jìn)一步極大的提升效率,。所以人工智能是互聯(lián)網(wǎng)的下半場。

滴滴很幸運(yùn),，趕上了上半場構(gòu)建互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的末班車,，在這場創(chuàng)業(yè)潮的下半場，我希望打造超級(jí)交通AI,，向人工智能公司演變,。

觀察者網(wǎng)：您是一個(gè)80后，在一個(gè)大創(chuàng)業(yè)時(shí)代成功,。在您的年齡段之前10年,、之后10年，中國也出現(xiàn)了很多新興的大企業(yè)和企業(yè)家?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文化很流行一個(gè)“穿越”的概念,。剛才您提到，“世界”這個(gè)概念既意味著時(shí)間也意味著空間,。如果讓您重新選擇一次出生的時(shí)間,，比如往前10年變成一個(gè)70后，早點(diǎn)把握時(shí)代機(jī)會(huì),；或是晚一點(diǎn),，變成90后乃至00后，迎接到更多的機(jī)會(huì),。您會(huì)怎么選,？

程維：當(dāng)前這個(gè)時(shí)代一切都是剛剛好。如果非選不可的話,，我可能會(huì)選擇200年前的歐州工業(yè)革命或者500年前大航海時(shí)代,，那也是兩個(gè)充滿機(jī)遇的時(shí)代。但是,，工業(yè)時(shí)代的物流成本高,，創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)是分散的，很難出現(xiàn)大型平臺(tái)企業(yè),?；ヂ?lián)網(wǎng)把全球連成一張網(wǎng)，全國,、全球變成一個(gè)統(tǒng)一大市場,，有眼光的人能同時(shí)抓住全世界的機(jī)會(huì)。所以還是當(dāng)代更偉大,，我不會(huì)穿越,。

觀察者網(wǎng)：剛才我看到四樓有一個(gè)企業(yè)內(nèi)部圖書館,。您最近在讀哪些書？

程維：最喜歡軍事,、歷史書,，最近看很多物理書。

觀察者網(wǎng)：具體說說,？

程維：最近在看《歷史的教訓(xùn)》,，也看了很多二戰(zhàn)、海灣戰(zhàn)爭,、現(xiàn)代戰(zhàn)爭的資料,。這幾年的（打車）補(bǔ)貼大戰(zhàn)很像一戰(zhàn)的凡爾登戰(zhàn)役。第一次世界大戰(zhàn)的塹壕戰(zhàn)太殘酷了,，于是二戰(zhàn)孕育了閃電戰(zhàn),。戰(zhàn)爭理論升級(jí)帶動(dòng)武器和戰(zhàn)術(shù)升級(jí)，最后我們看到了海灣戰(zhàn)的立體信息戰(zhàn),，航母平臺(tái)+特種部隊(duì),，戰(zhàn)爭不斷在衍化，尋找最低成本的勝利方式,。滴滴面臨的競爭不比戰(zhàn)爭小,，容錯(cuò)率更低，我要到戰(zhàn)史中尋找經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),。

物理方面,，相比宇宙，企業(yè)和社會(huì)都是簡單系統(tǒng),。最近李善友教授新的理論很有意思,，工業(yè)時(shí)代的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論基礎(chǔ)建立在牛頓經(jīng)典物理學(xué)上。如果把自然人比喻為原子,，市場看不見的手看成萬有引力,，供需就是力的作用力和反作用。李教授認(rèn)為信息時(shí)代對(duì)應(yīng)更類似于量子力學(xué),，傳統(tǒng)理論開始失效,，開始強(qiáng)調(diào)混沌和失控，很有意思,。王東岳的遞弱代償理論也給了我很多啟發(fā),，在進(jìn)化、強(qiáng)大和系統(tǒng)不完備間尋找平衡,。

我也在看一些哲學(xué)相關(guān)內(nèi)容,。商道是世界大道的一部分。任何企業(yè),，如果想做的很大,，根必須很深,，必須在本質(zhì)和符合底層規(guī)律。（日本）京瓷講“敬天愛人”,，敬天就是學(xué)習(xí)和尊重規(guī)律,。伊隆·馬斯克的第一性原理也是一個(gè)道理。他們都賦予自己偉大的使命,，以及與眾不同的價(jià)值觀,，同時(shí)尊重規(guī)律，適應(yīng)環(huán)境,，迎合趨勢，這使他們走得比別人更遠(yuǎn),。我?guī)Ц吖軋F(tuán)隊(duì)去了日本,、硅谷，去過古田,，就是想看看不同時(shí)代偉大的團(tuán)隊(duì),，成功背后到底有什么與眾不同的思想。

觀察者網(wǎng)：這些書,，您會(huì)推薦給孩子或者弟弟妹妹看嗎,？

程維：我的孩子太小，現(xiàn)在推薦不了,，那本《歷史的教訓(xùn)》昨天被同事借走了,。

觀察者網(wǎng)：說到您的朋友，您會(huì)不會(huì)和他們一起玩電子游戲,？

程維：會(huì),，我玩王者榮耀。（笑）其實(shí)我游戲玩的挺好的,。周末同事會(huì)去我家里面打街霸,，打?qū)崨r（足球）。最近玩王者榮耀,，我想知道它為什么如此成功,，也因?yàn)橛幸恍┡笥岩恢痹诮o我推薦。

觀察者網(wǎng)：從游戲種類看,，您也是資深玩家了,。剛才上樓，我看墻上的海報(bào),，滴滴內(nèi)部還有王者榮耀的比賽,，您如何解釋這一款游戲的成功？

程維：王者榮耀太成功,，我們主要是學(xué)習(xí)它,。

首先,，按俞軍（百度貼吧的設(shè)計(jì)者，現(xiàn)加盟滴滴）的理論,，產(chǎn)品價(jià)值=（新體驗(yàn)-舊體驗(yàn)）-替換成本,。王者榮耀的入手門檻很低，覆蓋了很多非典型用戶,。市面上本來已有類似游戲,，騰訊把它適配到手機(jī)上，做了極致的簡化,，做到了最低的產(chǎn)品門檻,，充分利用碎片化時(shí)間。

其次,，王者榮耀背后的運(yùn)營體系沉淀了騰訊多年經(jīng)驗(yàn),，幾乎是目前的極致水平（包括非游戲平臺(tái)）。包括了等級(jí),、組隊(duì),、商業(yè)化、任務(wù)等等子系統(tǒng),。抽象出來看設(shè)計(jì)邏輯都很完備,，數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)很科學(xué)。值得借鑒,。

另外,，騰訊強(qiáng)大的渠道能力也是關(guān)鍵要素。王者榮耀是一個(gè)現(xiàn)象級(jí)的產(chǎn)品,，肯定是天時(shí)地利人和都占了,，才能這么成功。

觀察者網(wǎng)：您剛才說自己是80年代小鎮(zhèn)走出來的,，我跟您是同齡人,，也在縣城讀中學(xué)，到一線城市讀大學(xué)?，F(xiàn)在我回望過去的30年,，覺得中國社會(huì)的變化天翻地覆，甚至超越了我那時(shí)讀過的科幻小說,。

現(xiàn)在滴滴匯集了來自全國的用戶數(shù)據(jù),，昨晚我在展示室也看到了實(shí)時(shí)顯示的北京交通熱力圖，這些數(shù)據(jù)最終都會(huì)進(jìn)入滴滴研究院,。有時(shí)候你們的研究院會(huì)發(fā)布一些數(shù)據(jù),，比如說從交通大數(shù)據(jù)角度看各個(gè)城市的商圈，我覺得很有意思,。您認(rèn)為滴滴研究院的哪些數(shù)據(jù)最能反映時(shí)代的高速進(jìn)步,？如果全部的數(shù)據(jù)給到10年,、20年前的您自己來看，哪些數(shù)據(jù)最能顛覆（當(dāng)時(shí)）您的世界觀,？

程維：我們每天處理200T數(shù)據(jù),，每匹配一個(gè)訂單，都要進(jìn)行超過576億次運(yùn)算,，做天量路徑規(guī)劃,。這個(gè)數(shù)據(jù)本身就是最驚人的東西。

我們的夢想是讓出行更美好,。夢想的第一步是構(gòu)建一站式出行平臺(tái),，連接所有交通工具。平臺(tái)背后的核心是一個(gè)基于交通數(shù)據(jù)的人工智能大腦,，我們叫它“滴滴大腦”,。它在實(shí)時(shí)地學(xué)習(xí)這個(gè)城市里面每一個(gè)人出行的規(guī)律，實(shí)時(shí)了解交通工具和道路情況,，從而整體地幫助全社會(huì)優(yōu)化交通效率，也盡可能滿足個(gè)人體驗(yàn),。

比如說整個(gè)（北京）回龍觀住了幾十萬人,，可能每天早上10%是去中關(guān)村上班，10%是去國貿(mào)的,，80%人集中要去幾個(gè)大商業(yè)區(qū),。每個(gè)方向都有幾萬人，兩小時(shí)內(nèi)都要出發(fā),。這些交通需求都可以通過學(xué)習(xí)找出規(guī)律?，F(xiàn)在大家往往是自己選擇交通工具——包括自駕，對(duì)實(shí)時(shí)情況和全局并不了解,，效率低,、時(shí)間不可控、還容易擠在一起誰也走不了,。 “滴滴大腦”通過深度學(xué)習(xí),，目標(biāo)是未來給全社會(huì)做出最優(yōu)安排，比如說統(tǒng)籌推薦公交,、拼車,、叫車、自行車等服務(wù),，盡量錯(cuò)峰運(yùn)行,，盡量拼車共享出行，盡量讓司機(jī)錯(cuò)開擁堵路段,。只要能提高20%的效率,，這就是了不得的效率提升,。

人、車,、路,，三者之間在特定時(shí)間段的供需差距很大，這是交通問題的根源,，智能和共享在一定程度上會(huì)化解這個(gè)矛盾,。但是，解決人和車的供需問題,，對(duì)實(shí)時(shí)性要求很高,，對(duì)運(yùn)算速度和能力挑戰(zhàn)很大，每過2秒,，車和路況都會(huì)變化,，必須實(shí)時(shí)收集數(shù)據(jù)并演算。其次要考慮全局最優(yōu)匹配,，不僅是這個(gè)時(shí)間切片的最優(yōu),，還要考慮這輪匹配對(duì)未來30分鐘車輛分布的影響，還要考慮司機(jī)的服務(wù)和安全——你應(yīng)該知道滴滴在給司機(jī)的服務(wù)打分,，但可能不知道我們還要實(shí)時(shí)監(jiān)測每輛車的安全分,，監(jiān)控急剎車拐彎疲勞駕駛等行為，目標(biāo)是降低事故率,。今年滴滴平臺(tái)控制的車輛事故率會(huì)比線下出租車降低40%,。

所以我希望滴滴平臺(tái)能真正用好滴滴“大腦”。本質(zhì)上我們是一個(gè)大數(shù)據(jù)公司,，一個(gè)人工智能公司,。我們在公司很小的時(shí)候就成立了滴滴研究院，設(shè)于美國硅谷的研究院也成立一周年了,。滴滴發(fā)現(xiàn)的中國交通問題很有趣也很復(fù)雜,，希望可以邀請(qǐng)到最優(yōu)秀的科學(xué)家加入我們一起解決難題。

　　滴滴程維：這個(gè)時(shí)代一切都剛剛好

觀察者網(wǎng)：所以您認(rèn)為,，滴滴的運(yùn)算量是最難以想象的東西,，相對(duì)過去的歷史，是最值得一提的事情,。

程維：對(duì),，而且這些數(shù)據(jù)在未來有特別多的作用。

舉一些例子,，比如紅綠燈,，原來紅綠燈的調(diào)度，要么就是30秒、50秒這種固定周期,，要么就是靠地感線圈和攝像頭,，做不到基于大數(shù)據(jù)實(shí)時(shí)精確控制。現(xiàn)在每個(gè)路口都不斷有滴滴的出租車,、專車,、快車、順風(fēng)車駛過,，我們基于這些數(shù)據(jù),，基本可以知道每個(gè)紅綠燈路口從早到晚的流量情況，能夠支持我們做合理的預(yù)測,，幫交通部門調(diào)整紅綠燈周期,。這套系統(tǒng)已經(jīng)在現(xiàn)實(shí)中應(yīng)用了。

第一組大數(shù)據(jù)控制的紅綠燈安裝在在濟(jì)南的經(jīng)十路上,，那條主干道原來很擁堵,，我們的系統(tǒng)上線以后，很多路口的通過時(shí)間縮短了10%-20%,。通過對(duì)一個(gè)區(qū)域內(nèi)幾十個(gè)紅綠燈集中調(diào)度,，擁堵又減少了20%-30%。在基建上沒有任何額外的投入,，僅僅是靠數(shù)據(jù),，我們就讓現(xiàn)實(shí)交通效率提高了這么大的幅度，智慧交通有很大前景,。

再比如說，如果今天你愿意用滴滴拼車,，有60%的概率我們會(huì)幫你找到一個(gè)拼友,。在北京，我們實(shí)測過,，70%的訂單都是可以拼在一起出行的,。這能很大程度解決擁堵問題。

城市化最大的問題之一是擁堵,。因?yàn)楝F(xiàn)在城市里都是樓房,，人類在三維空間生活工作，但是交通還得回到二維空間,，車輛幾乎都在地平面上運(yùn)行,。就算再加上地鐵高架，也不過是多了一兩個(gè)平面而已,，依然是二維的,。當(dāng)整個(gè)城市的人在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)集中上班下班的時(shí)候，大家從三維的空間擁到二維的平面上,，人和車的矛盾,，車和路的矛盾就不可化解了,。這是城鎮(zhèn)化進(jìn)程繞不過的障礙。限制買車,、限制出行,，并不能解決根本問題。

同時(shí),，我還看到另一組數(shù)據(jù),，路面資源那么緊張，但有很多車只坐了一個(gè)人,，80%以上的汽車沒有坐滿座位,。很多人的出行方向其實(shí)是一致的，所以我們需要大數(shù)據(jù),。需要在高峰期和擁堵路段大力推廣拼車,。

數(shù)據(jù)還帶來了一些其他改變。比如說一個(gè)出租車司機(jī),，他去做了專車司機(jī)以后,，服務(wù)質(zhì)量明顯提高。人還是同一個(gè)人,，什么讓他變好了呢,？是因?yàn)槲覀兛梢杂涗浰緳C(jī)每一次的行為，而服務(wù)會(huì)影響他接下來的收入,。數(shù)據(jù)改變了激勵(lì)模式,。

今天我們在做交通安全預(yù)測模型?；ヂ?lián)網(wǎng)讓交通變得透明起來,，每一個(gè)司機(jī)的每一個(gè)駕駛習(xí)慣都已經(jīng)被沉淀成數(shù)據(jù)了，比如說他有多少比例是超速的,，他急拐彎的頻率如何,，這些駕駛習(xí)慣會(huì)影響他未來的安全駕駛或者說出風(fēng)險(xiǎn)的概率，都被滴滴記錄下來,。那些篩選出的有風(fēng)險(xiǎn)的司機(jī),，我們對(duì)他們做針對(duì)性的教育，而不是泛泛地講要注意安全,。我們可以具體地提醒你在拐彎的時(shí)候不要太靠內(nèi)側(cè),，或者說你一定不能再超速了。現(xiàn)在滴滴對(duì)駕駛員的工作時(shí)間有強(qiáng)制要求,，如果你超過了一定時(shí)間,，無論開滴滴的快車還是專車，是一定要強(qiáng)迫你下線的。這都是希望司機(jī)能夠保證安全,，不要疲勞駕駛,。

在不同的國家，我們要考慮不同的安全問題,。比如說中國更多是交通安全問題,，在巴西我們更多地考慮躲開犯罪分子，這都需要大數(shù)據(jù)記錄特征,，識(shí)別用戶和司機(jī),，預(yù)防風(fēng)險(xiǎn)。沒有大數(shù)據(jù),，交通質(zhì)量很難再進(jìn)步了,。

觀察者網(wǎng)：您剛才講了滴滴智慧交通當(dāng)前的狀態(tài)。而據(jù)我了解,，您現(xiàn)在資金和人才都很充裕,，目標(biāo)是重塑交通的未來。如果以10年,、20年,、30年為尺度，您能直觀地描述一下未來的交通發(fā)展趨勢嗎,？剛才您說孩子還很小,，等他長到您這個(gè)年齡，打開窗戶,，會(huì)看到一個(gè)什么樣的世界呢,？

程維：30年后市區(qū)交通會(huì)突破到三維。汽車會(huì)飛起來,，并建立一套全新的交通規(guī)則,。這樣的話交通資源會(huì)無數(shù)倍地增加，完全解決擁堵問題,，城鎮(zhèn)化會(huì)進(jìn)一大步,。

跨城交通會(huì)進(jìn)化到3倍音速的超高速鐵路,，北京去上海十幾分鐘就到,，這已經(jīng)不是科幻世界里的東西了。Hyperloop正在阿布扎比到迪拜修建第一條3倍音速的高鐵,。它并不是我們現(xiàn)在看到的這樣一個(gè)長列車,，而是一個(gè)一個(gè)的小車廂。在環(huán)形車站里6個(gè)人或者10個(gè)人進(jìn)入一個(gè)車廂,，被加速到3倍音速駛?cè)胫骶€,，很安全。超高速鐵路和三維市內(nèi)交通結(jié)合，世界會(huì)完全不一樣,。

如果只看10年,，有3個(gè)趨勢：

第一個(gè)是汽車共享。人類會(huì)逐步意識(shí)到：我要的是出行,，而不是要一輛汽車,。如果出行能夠被穩(wěn)定高效地解決，沒有必要每個(gè)人擁有一輛車,。實(shí)際上,，個(gè)人汽車的使用率只有5%，為了5%的時(shí)間有車開,，需要付出100%的成本擁有,。95%時(shí)間被閑置的汽車導(dǎo)致城市變成停車場，很多城市停車位比車賣的都貴,，這樣的城市不可能持續(xù)發(fā)展,。而幾百年汽車工業(yè)的慣性很大，廣告商還在鼓勵(lì)大家買更多的車,。

過去20年,，大城市的機(jī)動(dòng)車每年增加20%，但道路的增加只有1%,，供需這么大的差異,，一定導(dǎo)致?lián)矶隆Ｋ砸l(fā)展共享汽車,，大家按需使用,，不需要使用的時(shí)候不必?fù)碛小Ｆ嚢滋煸诔鞘欣锩娣?wù),，晚上統(tǒng)一停到郊區(qū)去充電,，城市里面大量的停車場可以變成綠地和學(xué)校。在那些人口超密集,、道路資源更緊張,、公共交通相對(duì)更不發(fā)達(dá)的城市，共享汽車將更快變成現(xiàn)實(shí),，比如說中國的很多城市,，比如說巴西。而日本和歐洲許多城市倒是會(huì)慢一些,。

第二個(gè)大趨勢是新能源,，3-5年之內(nèi)新能源汽車的綜合使用數(shù)量會(huì)超過傳統(tǒng)燃油汽車。全世界都在制定計(jì)劃,，到十幾,、二十年后就不再允許銷售燃油汽車,、不允許再開傳統(tǒng)燃油汽車。過去我們在全世界開采石油煤炭,，運(yùn)輸?shù)礁鱾€(gè)地方,，將來我們會(huì)建設(shè)幾個(gè)超大的，基于風(fēng)力或者太陽能的新能源發(fā)電中心,，通過特高壓網(wǎng)絡(luò)給全球輸送廉價(jià)能源,，大多數(shù)地方不需要再建發(fā)電廠。過去一兩百年,，對(duì)化石能源尤其是石油的爭奪塑造了當(dāng)今世界和城市的形態(tài),，這會(huì)被新能源的世界規(guī)則所改變。全國100萬座加油站,，將來可能會(huì)變成30萬座充電站,。

第三個(gè)就是無人駕駛和智能時(shí)代。汽車可能是人類歷史上第一代大規(guī)模應(yīng)用的人工智能機(jī)器人,。

人這種動(dòng)物并不很適合開車,，人類的可靠視距大概只有兩三百米，但是激光雷達(dá)可以看到更遠(yuǎn),。人類只能看到前面180°的視角,，看不到后面有車追尾，機(jī)器可以環(huán)顧360°,。人類只能靠個(gè)體學(xué)習(xí)積累駕駛經(jīng)驗(yàn),，用公里數(shù)換經(jīng)驗(yàn)，但是機(jī)器可以100萬輛車共享一個(gè)大腦,，去學(xué)習(xí)沉淀經(jīng)驗(yàn),。人類開車走復(fù)雜路段，是靠自己的經(jīng)驗(yàn)扭方向盤,，但是機(jī)器可以學(xué)習(xí)舒馬赫怎樣精準(zhǔn)過彎,。人類操縱汽車是靠手感，是靠腳踩下去的感覺,，機(jī)器人可以精確到毫米,、微米，去控制機(jī)械,。機(jī)器也不會(huì)疲勞駕駛,、酒駕。

所以,，我相信用不了多久機(jī)器駕駛的綜合安全性會(huì)比人類高一個(gè)量級(jí),。高一個(gè)數(shù)量級(jí)意味著什么呢,？每年有30萬人死于交通事故,，未來可能有27萬人因?yàn)椋C(jī)器的）安全駕駛而被拯救下來,。當(dāng)然，機(jī)器人駕駛也會(huì)有一系列新的問題,，比如說很多新的倫理,、交通規(guī)則。但是如果最終能夠拯救27萬人的生命,，我覺得（轉(zhuǎn)變）沒什么可猶豫的,。

無人駕駛是汽車的操作系統(tǒng)。從手機(jī)和pc的經(jīng)驗(yàn)看,，全世界最后只會(huì)留下兩套主流操作系統(tǒng),，Windows、Linux,；iOS,、安卓。滴滴希望自己參與的操作系統(tǒng)能走到最后,。

觀察者網(wǎng)：您提到汽車將是人類歷史上第一種AI機(jī)器人,。您有沒有考慮過由滴滴直接去改造汽車？眼下我們或許還不能一步跨越到真正的AI機(jī)器人,，但滴滴有沒有興趣自己去造一輛明顯超出現(xiàn)在汽車水平的車,，或者說您希望剛看到一輛什么樣的車？

程維：滴滴希望尋求戰(zhàn)略合作,，一起設(shè)計(jì)第一代共享汽車,。我希望叫它“D ONE”——這輛車從第一天起就是為共享而不是（擁有它的）消費(fèi)者設(shè)計(jì)。讓我們忘掉百公里加速數(shù)據(jù)吧,，轉(zhuǎn)而追求安全,、舒適和運(yùn)營效率。德國人發(fā)明汽車,，美國福特T型車讓汽車普及,，我們也在努力，希望第一代大規(guī)模應(yīng)用的共享汽車誕生在中國,。

觀察者網(wǎng)：除了您剛才說的共享汽車,，對(duì)路本身您有什么期待嗎？滴滴是不是也會(huì)介入到路的修建甚至路的規(guī)劃,？

程維：智慧交通是滴滴今年戰(zhàn)略之一,，希望將交通基礎(chǔ)設(shè)施智能化。我們已經(jīng)在全國各地安裝了100多塊交通誘導(dǎo)屏,，讓司機(jī)了解實(shí)時(shí)的路況數(shù)據(jù),。復(fù)雜一點(diǎn)的措施要控制交通設(shè)施本身，比如我們在設(shè)計(jì)新型潮汐車道,，讓車道根據(jù)車流量實(shí)時(shí)調(diào)整,。雙向4車道的馬路,，早高峰的時(shí)候這邊3車道，那邊1車道,；晚高峰的時(shí)候反過來,。我們的第一條潮汐車道已經(jīng)在濟(jì)南上線了，紅綠燈也是實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)可調(diào)的,。希望將來基礎(chǔ)設(shè)施都能連接到線上,，人、車,、路都跟中央的大腦連接,，統(tǒng)籌調(diào)度，提高效率,。

　　滴滴參與設(shè)計(jì)的第一條潮汐車道在濟(jì)南上線

觀察者網(wǎng)：最近的雄安新區(qū)規(guī)劃,，傳出了很多新的規(guī)劃思路，比如說房子只租不賣,，不允許用杠桿炒房等等,。滴滴研究院有沒有考慮過自己從頭到尾規(guī)劃過一座城市？或者說,，把一座城市交給滴滴研究院,，會(huì)建立一個(gè)什么樣的城市？

程維：我們正在參與雄安新城的智能交通規(guī)劃,。希望實(shí)踐很多新的理念,，包括區(qū)域內(nèi)無人駕駛應(yīng)用；也希望實(shí)驗(yàn)新的產(chǎn)品,，包括智能巴士,。未來的公交車沒有公交牌和固定路線，大數(shù)據(jù)系統(tǒng)根據(jù)需求情況,，實(shí)時(shí)指定上車點(diǎn)和路線,。

觀察者網(wǎng)：就是說沒有固定的公交站概念，隨時(shí)為某群人的出行而派一個(gè)小巴過去,？

程維：對(duì),。傳統(tǒng)公交站還是人基于歷史經(jīng)驗(yàn)劃定固定上車點(diǎn)，但實(shí)際上每天不同時(shí)段,、不同地段,，大家的出行需求是浮動(dòng)變化的。應(yīng)該根據(jù)實(shí)時(shí)需求讓乘客更高效地上車下車,。過去沒有互聯(lián)網(wǎng),，人很難跟車和平臺(tái)建立連接，所以只能約好在公交站上車,。未來應(yīng)該實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)規(guī)劃,。

觀察者網(wǎng)：在濟(jì)南等城市滴滴已經(jīng)介入到很底層的交通設(shè)施規(guī)劃,，但畢竟路上的車不全是滴滴的。滴滴有沒有給其他企業(yè)一個(gè)開放的接口,，讓其他企業(yè)、個(gè)人的車加入你們的系統(tǒng),？

程維：滴滴遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有接管交通規(guī)劃,。我們希望政府部門提供一些數(shù)據(jù)和技術(shù)支持，管理本身還是政府部門在控制,。滴滴也會(huì)堅(jiān)持開放,，也希望交通領(lǐng)域有非常開放的生態(tài)。

觀察者網(wǎng)：滴滴平臺(tái)可以規(guī)劃交通流,，但終究不能無中生有,，還是要靠價(jià)格來調(diào)節(jié)供需，尤其是高峰期人多車少,。但是中國人對(duì)交通價(jià)格非常敏感,，鐵道部任何一次浮動(dòng)火車票價(jià)來調(diào)節(jié)客流的嘗試，都會(huì)引發(fā)重大的輿論風(fēng)波,。隨著滴滴進(jìn)入越來越多的交通市場,，勢必會(huì)把市場化原則引入更多的領(lǐng)域，您打算如何應(yīng)對(duì)因此產(chǎn)生的輿論壓力,？

程維：我們希望不斷推出創(chuàng)新產(chǎn)品,，讓交通越來越便宜、舒適,、便捷,。我們在推廣拼車，我們也在不斷創(chuàng)新小巴等產(chǎn)品,，提高效率降低成本,。未來共享汽車和新能源也會(huì)很大程度降低使用成本。滴滴比任何人都希望降低出行成本,。

但是定價(jià)機(jī)制是復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)學(xué)和社會(huì)學(xué)問題,。今天滴滴不僅需要工程師，還需要很多社會(huì)學(xué)家,、經(jīng)濟(jì)學(xué)家,、心理學(xué)家。我們在和很多大學(xué),、知名的教授合作,。前段時(shí)間北大周其仁教授來滴滴，我們聊了一個(gè)很有意思的話題：“經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上,，到底滴滴是一個(gè)平臺(tái)還是一個(gè)企業(yè),？”

交易平臺(tái)是不負(fù)責(zé)定價(jià)的,，比如說淘寶。價(jià)格由平臺(tái)買賣雙方博弈得出,。但如果是企業(yè)就應(yīng)該定價(jià),。那滴滴到底是一個(gè)企業(yè)還是一個(gè)平臺(tái)，有兩派觀點(diǎn),。一派觀點(diǎn)覺得滴滴是一個(gè)平臺(tái),，那我們就不應(yīng)該定價(jià)，讓用戶跟司機(jī)去博弈,。也有平臺(tái)這樣嘗試過,，有很多司機(jī)讓你選，去問價(jià)格,。另一種觀點(diǎn)是說滴滴應(yīng)該是一個(gè)企業(yè),，需要定價(jià)。

實(shí)踐下來,，滴滴是特殊場景下的平臺(tái),，既是平臺(tái)，又要定價(jià),。平臺(tái)要實(shí)時(shí)根據(jù)供需給出價(jià)格,，迅速成交，降低整個(gè)交易成本,，而不能指望供需雙方在很短的時(shí)間里面完成價(jià)格博弈,。比如說告訴你附近有5輛車，每個(gè)車價(jià)格不同你去談價(jià),，這并不高效,，交易成本高。所以我們可能成了第一個(gè)直接負(fù)責(zé)定價(jià)的交易平臺(tái),。

平臺(tái)參與定價(jià),，就必須樹立正確的價(jià)值觀。我們今年4月份決定,，動(dòng)調(diào)的收入（即溢價(jià)部分）100%給到司機(jī),，滴滴不賺1分錢。這樣才能保證平臺(tái)在司機(jī)乘客定價(jià)過程中的中立性,、公正性,。

另一方面，如果看過去20年,，出行價(jià)格的增長顯著低于CPI增長,。這背后是司機(jī)群體的收入增長顯著低于其他行業(yè)，司機(jī)從令人羨慕變成了社會(huì)的最底層。現(xiàn)在絕大多數(shù)的經(jīng)濟(jì)都是過剩經(jīng)濟(jì),，而交通是緊缺經(jīng)濟(jì),，很多時(shí)段和區(qū)域一車難求。但司機(jī)依然不是一個(gè)被向往的行業(yè),，短缺沒有讓司機(jī)職業(yè)受尊重和追捧,。

這背后的深層問題是因?yàn)殚L期價(jià)格管制，過低的價(jià)格導(dǎo)致供應(yīng)進(jìn)一步不足,，也影響了服務(wù)提升,。

我們的使命之一是讓司機(jī)受人尊敬，希望能提高司機(jī)合理的收入,。如果供應(yīng)稀缺,，就很難談服務(wù),，一個(gè)城市里面只有5家國營的食堂,，就沒法講究服務(wù)質(zhì)量，吃飽飯就不錯(cuò)了,。只有允許漲價(jià),，吸引很多人愿意來開餐廳，市場競爭才會(huì)自然地制造比較好的服務(wù),。今天上海司機(jī)最緊缺,，直接導(dǎo)致了上海專車的服務(wù)相對(duì)而言比較差。跟社會(huì)發(fā)展相比,，司機(jī)的收入總體上還是偏低,，所以滴滴拿出大量的額外補(bǔ)貼，給這些服務(wù)好的司機(jī),。我們希望服務(wù)好的司機(jī)有更多的收入和尊嚴(yán),。

我自己去日本、歐洲,，看到在當(dāng)?shù)睾芏嗟胤竭€是要打電話叫車,，在路邊等車，互聯(lián)網(wǎng)叫車服務(wù)沒有中國發(fā)達(dá),，這讓我很自豪,。但是我看到人家的車開過來，日本司機(jī)筆直地站在車邊等你,，戴著白手套,，非常職業(yè)地對(duì)你微笑，我就知道這里面有職業(yè)精神,，有中國還不太多的職業(yè)精神,。過去的一兩年時(shí)間，我們的專車——如果你坐過滴滴專車應(yīng)該知道——沒有做過一次充返活動(dòng)，沒有搞過一次大促銷,。整個(gè)行業(yè),，我們所有的友商都在充100返100，充50返50,。而我們在想辦法服務(wù)好司機(jī),，想辦法讓司機(jī)以這份工作為驕傲，讓他找到職業(yè)精神,、職業(yè)尊嚴(yán),，真誠的微笑，這樣用戶才會(huì)在出行中感受到愉悅,。

衣食住行四方面,，一開始都是解決基本的有無問題。但是,，能吃飽之后,，慢慢地我們都不愿意在家吃飯了，要去餐廳吃飯,，因?yàn)榄h(huán)境讓你覺得舒適愜意,。有房子后，很多人周末甚至不在家里住,，到酒店去,，那個(gè)環(huán)境讓你放松，產(chǎn)生度假的感覺,。但是有多少人愿意在車上度過一段時(shí)光呢,？幾乎所有人都覺得，車上這段時(shí)光總是讓人焦慮煩悶,。如果大家習(xí)慣了有好司機(jī),，好的服務(wù)讓我們期待，情況就不一樣了,。我希望未來的出行也有高品質(zhì)服務(wù),，讓路上的時(shí)光一樣愜意，值得期待,。

所以,，整體來說價(jià)格是一個(gè)復(fù)雜的問題，脫離服務(wù)質(zhì)量談價(jià)格沒有意義,。我們希望逐步地推動(dòng)價(jià)格市場化,，我們的價(jià)值觀是開放透明的。滴滴愿意公開定價(jià)的機(jī)制,，并把加價(jià)部分全部給到司機(jī),。我們希望未來中國不僅在交通科技，在服務(wù)上也能領(lǐng)先全球。我們希望在中國提升司機(jī)的收入和社會(huì)地位,，同時(shí)要降低車和能源的成本,，以及通過拼車降低用戶的出行費(fèi)用。

觀察者網(wǎng)：您之前說自己沒有駕照,。那么滴滴有沒有自備車輛,，就是公司內(nèi)部的車隊(duì)？

程維：政府事務(wù)部有幾輛車,。除此之外,，公司不備車，任何人出門都叫車,。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為普通人的駕照還有多少年的“大用途”,？什么時(shí)候我們將不在意一個(gè)普通員工是否會(huì)開車？您有沒有勸說過其他公司放棄自己的車隊(duì),？

程維：這個(gè)不用勸說,，只用服務(wù)好了，出行習(xí)慣自然會(huì)改變,。我相信,，20年以后年輕人再買一輛車,，就跟今天年輕人去買一匹馬一樣,，是很奇怪的事。在200年前買一匹馬出門很正常,，沒什么可奇怪,，那是2000年養(yǎng)成的習(xí)慣和最優(yōu)的選擇。工業(yè)時(shí)代,，出行方式變成汽車,，馬成為歷史，變成貴族奢侈品和博彩工具?，F(xiàn)在到了信息時(shí)代,，幾十年后私家車就是用處不大的奢侈品。

觀察者網(wǎng)：有個(gè)比較敏感的話題,，滴滴的網(wǎng)約車和現(xiàn)有的出租車體系會(huì)逐漸融合嗎,？

程維：這個(gè)問題很重要。滴滴今天有兩個(gè)關(guān)鍵目標(biāo),，一是出租車融合,，二是國際化。明天的目標(biāo)是共享汽車,、新能源,，后天是無人駕駛。

出租車融合我認(rèn)為是行業(yè)的當(dāng)前的主流趨勢。我堅(jiān)信幾年以后出租車就是網(wǎng)約車,，網(wǎng)約車也會(huì)變成出租車,。滴滴第一步是出租車的線上化；第二步是出租車的市場化,，網(wǎng)約車是市場化的出租車,。共享經(jīng)濟(jì)容得下兼職司機(jī)，當(dāng)然也容得下全職司機(jī),。在價(jià)格和牌照的壁壘終究不能一直存在,。

出租車和網(wǎng)約車初期有競爭，希望未來會(huì)融合在一起,。我相信,，在未來的1-2年時(shí)間里面，出租車會(huì)逐漸地應(yīng)用網(wǎng)約車很多模式,，比如說系統(tǒng)指派模式取代掃街,。比如說拼車、站點(diǎn)拼車,，比如說用網(wǎng)絡(luò)評(píng)價(jià)體系來衡量服務(wù),，以服務(wù)決定司機(jī)的收入。出租車司機(jī)不再是簡單地用工作時(shí)間換收入,，那些服務(wù)好的司機(jī)收入會(huì)更高,。

和新零售一樣，租車行業(yè)的線上,、線下會(huì)越來越分不清,，相互融合。出租車會(huì)越來越像網(wǎng)約車,，而網(wǎng)約車逐步合法化,，也會(huì)變成一種新型的出租車。網(wǎng)約車和出租車互不區(qū)分,，這是滴滴的第三步,。

接下來，我們會(huì)在一些城市試點(diǎn)網(wǎng)約車融合方案,，我們嘗試著讓出租車來接網(wǎng)約車訂單,，并接受網(wǎng)約車一些好的機(jī)制。未來某一天你叫一輛快車,，結(jié)果來一輛出租車,，不要覺得奇怪。如果有一天你覺得出租車的服務(wù)變得越來越好,，那就是互聯(lián)網(wǎng)推動(dòng)時(shí)代進(jìn)步的表現(xiàn),。

觀察者網(wǎng)：一方面出租車司機(jī)能夠從網(wǎng)約車提高效率中得到好處,，但另一方面出租車司機(jī)原來擁有一定程度的特許經(jīng)營權(quán)，他們會(huì)接受新模式嗎,？

程維：出租車去接網(wǎng)約車訂單,，可以增加出租車司機(jī)的收入，司機(jī)只要在服務(wù),、效率上有所提升,，就完全可以增加收入，相信有司機(jī)愿意嘗試,。另一方面如果附近沒有網(wǎng)約車,，但是有一輛出租車，你為什么不讓他來呢,？時(shí)代會(huì)向前走的,。

觀察者網(wǎng)：滴滴剛開始可能是做營銷，分別規(guī)劃每一輛車每一個(gè)人的出行,，現(xiàn)在開始“升級(jí)”到能為大多數(shù)城市人口規(guī)劃出行,。我承認(rèn)這會(huì)提升很多人的交通感受，乃至減少每年30萬的交通死亡人數(shù),。但這意味著,，車上裝的軟件不再單為一輛車的安全出行去服務(wù)，它要考慮整體的交通,。這意味著,，裝在我車上的軟件，可能并不會(huì)“純粹”地考慮我的個(gè)人利益,，甚至可能讓某個(gè)局部的用戶出行更慢,，來換取整體的交通效率,。這會(huì)不會(huì)帶來新的法律問題呢,？

程維：資源緊缺下，尤其要考慮整體利益,，不然個(gè)人利益也無法被保障,。

從1000年的尺度來看歷史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)人一直在騎馬,，然后交通工具變成汽車,，馬路變成公路，開始有了高速公路,，人聚集到城市里,。城市越來越大，從相對(duì)很寬的街道,，沒有幾輛車,，你隨心所欲地馳騁,，慢慢地大家都買車都開車，雖然路也在建設(shè),，但車還是越來越堵,，越來越密。現(xiàn)在需要新的解決方案,。必須從整體角度去考慮每個(gè)人的通行權(quán),。

共享交通是大趨勢，公交就是最早的共享模式,。隨著歷史發(fā)展,，我們從自己買車變成共享汽車，車的總數(shù)會(huì)下降,，停車場會(huì)逐步地往外遷移,。即便還是有一部分人自己開車，但是共享汽車的比例會(huì)增加,。最終我們進(jìn)入無人駕駛時(shí)代和三維交通時(shí)代,，把交通納入一個(gè)整體系統(tǒng)去處理。

工業(yè)時(shí)代大家都期待擁有更多商品,，而共享是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的價(jià)值觀,。全世界前5獨(dú)角獸公司里面，有3家是共享經(jīng)濟(jì)企業(yè),，滴滴,、Uber、Airbnb,，它都是把閑置的資源拿出來共享,，提高效率。在中國,，共享經(jīng)濟(jì)的80%是在共享出行,。滴滴、ofo...為什么交通行業(yè)先共享起來,？因?yàn)樵诿總€(gè)人都通過購買商品來解決衣食住行的時(shí)候,，交通先碰到了最嚴(yán)重的資源瓶頸，這個(gè)瓶頸醞釀了共享經(jīng)濟(jì),，逼迫我們把個(gè)人化交通變成共享化交通,。

觀察者網(wǎng)：由計(jì)算機(jī)來控制個(gè)人的交通，很多時(shí)候不僅僅是效率問題,，還有法律和道德問題,。比如說知乎網(wǎng)友提問，說在車輛瀕臨失控的時(shí)候,，前面有兩個(gè)人,，其中一個(gè)人護(hù)具頭盔齊全,，在自己的車道上行駛，撞他可能只會(huì)導(dǎo)致不太嚴(yán)重的外傷,。另外一個(gè)人違規(guī),，他沒戴頭盔也沒有在非機(jī)動(dòng)車道上行駛，撞到他可能必死,。那么為了減少傷亡,，車載AI很可能會(huì)盡量讓車去碰撞那個(gè)戴頭盔的。但從日常規(guī)則來說,，這個(gè)戴頭盔的人是守法的,，應(yīng)該得到獎(jiǎng)賞，至少不應(yīng)該因?yàn)槭胤ǘ幱诟ｋU(xiǎn)的境地,。您剛才說滴滴研究院會(huì)聘請(qǐng)社會(huì)學(xué)家,，人類學(xué)家來，他們?nèi)绾慰创@種新型的倫理問題,？

程維：為什么會(huì)出現(xiàn)駕駛員一定要二選一撞一個(gè)人的情況,？往往是因?yàn)樘崆皼]有發(fā)現(xiàn)路上的人，為什么沒有發(fā)現(xiàn)他,？無非是看手機(jī),、精神恍惚了，或者視線不能拐彎,，沒注意到路邊胡同里忽然有一輛自行車沖出來,。

但實(shí)際上，這些問題交給計(jì)算機(jī)去處理,，很可能預(yù)先就會(huì)消滅那些極端的倫理問題,。比如說，電腦不會(huì)看手機(jī),，不會(huì)精神恍惚,，即便看不到路邊胡同里面的自行車，也可以通過分享街角的攝像頭視角去“看到”,，擁有立體的視覺,。所以，我們首先考慮的是如何通過技術(shù)進(jìn)步,，讓90%的倫理選擇根本就不發(fā)生，而不是到那一刻再去做艱難的選擇,。

其次,，價(jià)值觀的問題不應(yīng)僅由技術(shù)公司來決定，需要法律,、道德社會(huì)各界充分討論,，暫時(shí)還沒到這一步,。

觀察者網(wǎng)：滴滴掌握的交通信息在很大程度上可能已經(jīng)超過了政府，您也提到滴滴在濟(jì)南市主干道上去規(guī)劃交通流,。過去道路管理是政府的獨(dú)享權(quán)利,，當(dāng)然反過來政府也承擔(dān)全部責(zé)任，有什么問題我們統(tǒng)一找政府賠償就是了?，F(xiàn)在隨著數(shù)據(jù)的快速增長,，在某些地方，可能政府職能讓掌握數(shù)據(jù)的公司來管交通,，滴滴打算怎么平衡政府權(quán)力和企業(yè)責(zé)任義務(wù)之間的關(guān)系,？

程維：滴滴提供的是技術(shù)，真正的操作者還是政府管理部門,。

另一方面,，政府和企業(yè)也在磨合新的合作，政府做政府的,，市場做市場的,。大多數(shù)交易、定價(jià),、服務(wù)管理,，應(yīng)該交給市場。市場會(huì)鑒別出最好的服務(wù)最好的價(jià)格,。以滿足消費(fèi)者需求為目標(biāo)的活動(dòng)應(yīng)該給市場,。還有一些操作涉及公共管理，滴滴可以作為技術(shù)提供方跟政府合作,，但整體的管理權(quán)還是在政府,，這樣會(huì)比較好。

滴滴程維認(rèn)為：滴滴提供的是技術(shù),，真正的操作者還是政府管理部門

觀察者網(wǎng)：互聯(lián)網(wǎng)的影響是無與倫比的,，滴滴整個(gè)公司崛起的背景就是互聯(lián)網(wǎng)的普及。現(xiàn)在滴滴的目標(biāo)是把“行”這個(gè)問題解決好,，但是隨著互聯(lián)網(wǎng)遠(yuǎn)程傳遞信息能力的增強(qiáng),，越來越多的勞動(dòng)只需要交換信息流，而信息流是可以遠(yuǎn)程傳輸?shù)?。如果信息時(shí)代的下一個(gè)趨勢是人的出行需求逐漸下降,，通過遠(yuǎn)程交流和遠(yuǎn)程工作解決大多數(shù)問題，滴滴將如何面對(duì)這個(gè)市場逐步收縮的未來,？

程維：今天的出行還遠(yuǎn)不夠完美,。我們在努力，中國的交通和5年前有一些改變,，有新的產(chǎn)品供選擇,，但還談不上美好,。美好就是叫車不用等，路上不會(huì)堵,，一路好心情,。今天叫車還是要等的，可靠性也要提高,，路上不會(huì)堵更沒有做到,。希望滴滴能夠推動(dòng)共享汽車，促使汽車總量減少的同時(shí)使用率提升,。至于一路好心情,，我們希望車的服務(wù)、車的空間真的能夠做到舒適,。從這個(gè)發(fā)展目標(biāo)看,，我們還差得很遠(yuǎn)，還遠(yuǎn)沒有碰到發(fā)展天花板,。

昨天我們跟政府的行業(yè)協(xié)會(huì)交流,，他們提供了數(shù)據(jù)，交通差不多占人類整個(gè)消費(fèi)的14%,。這個(gè)比例很穩(wěn)定,，沒有因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)步而改變。所以我們不擔(dān)心市場天花板,。如果人類真的進(jìn)化到（不需要出門）那一天,，也未必是好事。

觀察者網(wǎng)：過去20年,，中國培養(yǎng)了全世界最龐大的一批城市人口,，也打造了全世界最龐大的汽車工業(yè)。現(xiàn)在我們通過“一帶一路”向亞歐大陸內(nèi)地輸出工業(yè)化模式,，滴滴是否有與之配合的戰(zhàn)略規(guī)劃,？是否想把在國內(nèi)經(jīng)過檢驗(yàn)的一些商業(yè)模式輸出到亞洲內(nèi)陸？

程維：我希望滴滴是世界的滴滴,。五年來,，我們努力解決中國的出行問題，的確有一些積累,。5年前還沒有打車軟件,，也沒有快車、專車?，F(xiàn)在順風(fēng)車,、小巴，共享單車……越來越多的交通創(chuàng)新源自中國,，這些東西理應(yīng)應(yīng)該走向世界,。中國會(huì)是未來交通變革的中心，也是全球分享經(jīng)濟(jì)的中心,。

怎么走出去,？滴滴希望是合作導(dǎo)向不是競爭導(dǎo)向。交通是很local的行業(yè),，如果滴滴進(jìn)到一個(gè)市場,，比如說巴西、東南亞,，你作為一個(gè)中國企業(yè)去干掉當(dāng)?shù)氐母偁帉?duì)手,，摧毀當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)行業(yè)，是不會(huì)受歡迎的,。我們希望靠輸出模式,、技術(shù)、資本三駕馬車,，找到全球優(yōu)秀的本地合作伙伴,。

所以在9月3號(hào)金磚會(huì)議之前，金磚每一個(gè)國家都已有滴滴投資的企業(yè),。像Ola,、Taxify都是當(dāng)?shù)嘏琶谝晃坏某鲂衅脚_(tái)，我們邀請(qǐng)它們到中國來,，研究下如何加深合作,，進(jìn)一步打通信息壁壘，一起成長,。我們相信這種更共贏的價(jià)值觀能讓我們能走的更遠(yuǎn),。最終每個(gè)地方的企業(yè)能服務(wù)好當(dāng)?shù)氐挠脩簟?/p>

從長遠(yuǎn)看，我們希望把全球打通,，讓一個(gè)用戶去到任何一個(gè)國家的時(shí)候,，用滴滴就能解決全部“行”的問題；或者是一個(gè)南非人拿出當(dāng)?shù)氐能浖?，在中國可以叫車,。就像（航空業(yè)的）星空聯(lián)盟一樣，雖然每個(gè)地方有自己的航空公司,，但是你去到任何地方都能感受到差不多的服務(wù)品質(zhì),。（來源：觀察者網(wǎng)）