堅持實拍

戰(zhàn)爭場面

專訪諾蘭：戰(zhàn)爭片？時間線,？繆斯男神,？關于《敦刻爾克》你想要知道的東西

前不久諾蘭來了一趟北京，為最新電影《敦刻爾克》造勢,。發(fā)布會上,，大神一貫地惜字如金，和其高冷形象很貼合,。然后,，作為發(fā)布會后諾蘭的第一家采訪，我卻目睹了另一個諾蘭,。

不是性冷淡的濃濃科技風,，諾蘭在進入專訪間前，親了妻子艾瑪一下,，兩人擁抱告別,，然后微笑著進來。是的,，手里還拿著那個保溫杯,。這個保溫杯后來也有人問了諾蘭，是日本演員渡邊謙相送,，其實在《敦刻爾克》的幕后照片中,，我們就能看到，諾蘭時常把它揣在兜里,。按照諾蘭的要求,，采訪全程無關人員不能留在屋里。除了我和攝像大哥,，只有他的妻子一直坐在一旁,，在結束采訪的一刻，兩個人在我和攝像大哥面前完成了一場不到十步的會師,，彼此會意,，恩愛非常。

這篇專訪不是寫諾蘭其人,，只是在作品先行的年代,，諾蘭和諾蘭電影總是帶著一股子冷冰冰的味道，這也是很多影評人的共識,，“諾蘭的電影太過精巧,，精巧到帶著一層高科技的冰冷感”,。細節(jié)如此或許可以沖淡這個導演身上的一些迷思，好讓我們靜靜聽這個47歲的中年男人為我們講述《敦刻爾克》的緣起,，他所深深“迷戀”的非線性敘事,，以及他的繆斯男神湯老師，慣用資深演員的他有為什么這次要啟用年輕演員,，尤其是超人氣偶像團體成員哈卷到底是怎么打動他加入進來的,？當然還有最重要的，為什么他說《敦刻爾克》不是一部戰(zhàn)爭片,？他理解的戰(zhàn)爭片又是什么樣子,？對于未來，作為007的鐵粉,，他有沒有可能執(zhí)導一部,？

為什么要拍一個大撤退的故事？

諾蘭來北京之前,，主辦方安排了一場對談,，對象是剛剛憑借《戰(zhàn)狼2》封神的吳京以及黃建新。兩部電影幾乎同時,，分別在國內外掀起了一場討論風暴,。然而，在對談前,，粉絲們就暗自掐了起來,，其中一點爭議，現(xiàn)在說來都有點好笑,，他們認為《敦刻爾克》講的是一個撤退的故事,，有什么好炫耀的。最終,，吳京臨時缺席,，這場對談并沒有成，不過對一些人來說,，這個問題還在。

我們先來找一下歷史,。二戰(zhàn)爆發(fā)初期,，德軍瘋狂進攻，戰(zhàn)無不勝,，短短十幾天時間,，40萬英法聯(lián)軍就被圍困在了法國北部一個叫敦刻爾克的小港口上。在敵軍封鎖包圍的過程中,，英法聯(lián)軍的生存范圍急劇減少,，而對圍困中的英國士兵來說,，隔海不遠處就能看到故鄉(xiāng)英國。電影中有個陸軍軍官感慨,，“站在這里,，我就能看到家”。敵人和家園都在咫尺之間,，這種絕望和希望重疊的狀態(tài)本身就非常值得玩味,。

這段故事到底要怎么拍？在看到諾蘭版本前,，相信很多人會糾結于敵我雙方的爭斗,，而當時英國本土的領導權更迭就已經(jīng)足夠精彩。英軍之所以節(jié)節(jié)敗退,，和當時英國首相張伯倫的消極抵抗政策有著非常大的關系,，在被德軍圍困之前，丘吉爾也終于上臺,，這時候國內還非?；靵y。當時來看,，大撤退的確不是一件光榮的事情,，很多士兵也覺得很羞恥，這是片中一條的很明顯的情感線,。但是丘吉爾說了,，撤退時為了爭取未來的成功，事實證明,，敦刻爾克大撤退的成功為后來二戰(zhàn)勝利繼續(xù)了充足的力量,。

而諾蘭，作為英國人,，從小就了解這個故事,。當時英國的民船如何不顧危險，到海對面把士兵拉回家,。幾年前,，當諾蘭和妻子艾瑪一塊渡過這段看似短暫的海峽時，才發(fā)覺當年這段旅程會是多么艱難,。設想了七十年前的場景,，他愈發(fā)覺得這個故事值得被大家了解。

不過,，按照他的設想,，《敦刻爾克》只是想把參與這場歷史撤退的方方面面以最為主觀的方式展示出來。我們看到的是一個一個士兵，沒有太多的大場面或爆炸戲份,，甚至嚴格來說,，用“史詩”去形容這個電影都是不準確的?！抖乜虪柨恕返年P注點在人,，所以，認為電影在宣揚個人英雄主義絕對是大錯特錯,，因為它沒有,、甚至去避免了走入常規(guī)戰(zhàn)爭片的“立場”的辯論，它要做的就是如何把那場大撤退,，尤其是在一線的士兵們的體驗復刻到觀眾的腦海里,。

非要說“英雄”的話，全片最接近“英雄”的估計就是湯老師扮演的飛行員了,。是他在空中狙擊敵機,，充當著守護者的角色。但是,，這個英雄又是非常落地的,，不是那種主角光環(huán)附體從頭打到尾的超人，他有分心的一刻,，油箱會沒油,。但是當一切落地，完成自己的使命后,，他又毅然燒掉了的戰(zhàn)斗機（可能是避免它落在敵軍手中,？），在火光映照下被德軍俘虜,。這無疑是電影最為悲壯的一刻,。很多人想到敦刻爾克，都是40萬大軍成功撤退,，但是中間又有多少人沒能活著走出去,，他們走出去也是以有些人的犧牲為代價，湯老師的角色或許是諾蘭對他們的一種致敬和對今人的一種提醒吧,。

不玩時間線,，你還會拍這部電影嗎？

歷數(shù)諾蘭的電影,，如果非要找一個共同點的話,，估計就是他獨特的時間架構了?！队洃浰槠返牡箶ⅲ侗I夢空間》里的夢境交疊，以及《星際穿越》中的多維空間,，這次的《敦刻爾克》,，諾蘭也是沒閑著，一個故事分開三條時間線：全片從始至終,，陸地/海灘上那條線的人共經(jīng)歷了一周,，海上那條線共經(jīng)歷了一天，空中那條線共經(jīng)歷了一小時,，三條線交錯進行,，并最終匯聚融合。這么比較下來,，你估計和我一樣疑惑：諾蘭對于時間到底是有什么執(zhí)念,？

“在我拍電影的最早期,，我的確對于電影和時間的關系非常著魔,，”諾蘭想了一會兒，“比如任何一個傳統(tǒng)敘事的電影,，你仔細來看的話,，它都和時間有著非常復雜的關系,。只是因為你看了太多，已經(jīng)習以為常,。傳統(tǒng)電影語法經(jīng)常拿時間作文章,，從觀眾對于時間的感知到時間線的長短，你去看一場電影,，不過兩個小時,，但是電影里可能過了幾千年，或者僅僅是一周,，又或者就是兩個小時,。這就是我說的電影語法對觀眾的操控?！?/p>

“我想做的電影是讓電影時間的這種特性不再是隱性,，而是成為一個構架，讓它成為一個顯著的設定,、觀眾觀影意識體驗的一部分,。我試著在不同電影里以不同方式來展現(xiàn)它，總的來說我不是著迷于時間本身,，而是著迷于操縱時間來影響觀眾的觀影體驗,。”

諾蘭緊接著舉了《記憶碎片》的例子,?！拔乙獙懸粋€不知道剛剛發(fā)生了什么的人，那我要怎么才能讓觀眾也真的感受這種迷惑？我意識到,，如果倒敘的話,，觀眾就和主角一樣了，他需要去看剛剛發(fā)生了什么,?！?/p>

至于《敦刻爾克》，“我想要講述一個特別主觀的故事,，如果這樣的話,，我要怎么讓觀眾感知這樣一個故事呢？我要把他們放到飛機的駕駛艙里,，放到沙灘上,，放在船上，而不是要切回政治家,、將軍,、地圖和各種解釋，我需要的是一個人類的視角,，一個非常深入、非常緊張,、能深入時間中心的視角,?！?/p>

因此,，《敦刻爾克》的時間線架構在諾蘭電影中算是比較簡單的了,。電影開場三個場景,，分別以字幕提示：故事將分陸,、海,、空三條線索展開。除此之外,，在正片中,，諾蘭也設置了一些不同線的交匯,，來提醒（不臉盲的）觀眾：這幾條線的時間軸是不同的,，比如基里安·墨菲飾演的士兵在海上被“月光石”船救起以后，在隨后的陸地線里,，我們會看到他在船上準備開走,，意氣風發(fā)，這是發(fā)生在他沉船被救之前的事情 ,。另外,，在場景轉換時，從海上時間線的白天一下子轉入陸地時間線的黑夜,，這其實也是在告訴觀眾,，三條線時間軸是不同的,。

有人可能會問：既然諾蘭在想方設法避免觀眾出現(xiàn)疑惑,，那為什么不采取更為清楚的時間線架構呢？比如說,，如果三條時間線都是按照一小時推進,，這樣會不會更加清楚呢？諾蘭表示,，之所以選擇一周,、一天、一小時,，還是因為他想要用主觀的視角去復原這個故事,，沙灘上的士兵大都被圍困一周,，他需要這種體驗,。而飛機上的燃料一共只夠飛行一小時，他也需要這種體驗,，還有船上，只有把這三個融合起來,，諾蘭認為才算用人的視角概括下這場曠世撤退的所有體驗,。

但是,，不同處境的人對時間的感知是不一樣的,，諾蘭說：“對于沙灘上的士兵來說，除了間或的炮彈襲擊，等待他們的就是‘什么都沒發(fā)生’，無盡的等和絕望,，而對于飛行員來說，他們需要在敦刻爾克上空作戰(zhàn)，時刻崩在弦上，一個小時瞬息萬變,，可以發(fā)生很多事情,，在他們的主觀感受中這一個小時是非常有存在感的?！彼?，從某種程度上來說，這一小時的故事容量不亞于沙灘上一周、海上的一天,，所以在電影中,，我們看到三條線索時間軸不同，但都占用了不少銀幕時間,，就是因為從人的主觀感受來說,，不同的情況下對同樣長的時間的感知也不一樣。

（湯主ohsulu）

我還是不想放棄,，假設這部電影必須要用線性來拍,，你還會拍嗎？諾蘭笑了,，“結構必須要依附于內容,，它要有意義，有作用,，而不是一個把戲,。《蝙蝠俠：俠影之謎》里面,，大部分的故事就是線性的,，最后有一部分要回到布魯斯小時候，那是因為劇情需要,，要結合他現(xiàn)在體驗,，我才這樣做的?！?strong>所以,，《敦刻爾克》，因為諾蘭的初衷在于講述一個主觀的故事,，復原當時40萬大軍被圍困的狀態(tài)，非線性敘事在他看來,，是滿足這種要求的最好方式,。

這不是一部戰(zhàn)爭片，而是懸疑驚悚片,！

縱觀諾蘭的作品,，幾乎每一部電影都有著類型片的影子，但是每一部又帶著濃濃的諾蘭式變奏,。比如,，《盜夢空間》，這部神作的底子有著明顯劫盜片的色彩,?！抖乜虪柨恕烽_拍消息一出，大家都在紛紛猜測諾蘭要怎么拍一部戰(zhàn)爭片。但是,，電影上映前,，諾蘭不止一次在公開場合澄清，《敦刻爾克》不是一部戰(zhàn)爭片,。

按理說,，這部電影設置在二戰(zhàn)，且取材自著名的敦刻爾克大撤退,，應該是一個戰(zhàn)爭片才對,？ “這部電影的不同之處，你從始至終,，除了飛機,，或者模糊的背影，你沒有看到任何敵人,。這是非常重要的,，我想要把敵人完全地去人格化，這些士兵面對的不再是人,，而是未知的力量,，”諾蘭這么強調。

同事看完后,，有一個比喻非常好,，她說這里的敵人不再是德軍，而是像龍卷風一樣的存在,。這和諾蘭的解釋如出一轍,，“這部電影不是關于戰(zhàn)士如何打仗，也不是戰(zhàn)斗機如何狙擊彼此,，而是撤退,，這就是一個懸念故事，一個逃生的故事,?！?/strong>

為什么會選擇這么多年輕演員,，尤其是表演經(jīng)驗基本為零的哈卷,？ “我知道他演得很好，我很期待全世界都去看看他的表演,?！?strong>而之所以選擇年輕演員，諾蘭表示：“原因就一個,，我想要規(guī)避好萊塢一貫的一個錯誤,，你經(jīng)常看到戰(zhàn)爭片中,，他們讓30多歲的演員去演年輕士兵,。” 所以從一開始,，他們就沒有去經(jīng)紀公司,，找的都是戲劇學校，因為這些年輕人都還沒有自己的經(jīng)紀人,。在這么一個龐大漫長的選角過程中,，他們找到了男主菲恩·懷特海德和其他演員，但是一直沒有找到合適的Alex（哈卷的角色）,。

Alex這個角色雖然不是男主,，但是這個角色在我看來是最有戲的，他也是幾場重頭戲的生命所在,，比如他們躲避的船漏水快要沉沒時,，是他要求同伴下船減重；在船被魚雷擊沉后，又是他在生死一線的時刻拉了對方一把,；最后關頭,，也是他帶著愧疚回到英國，并在全片最后實現(xiàn)了一個情感的疏解,。這或許也是諾蘭遲遲沒找到合適的Alex的原因,。

既然是公開選角，哈卷這樣一個超級大咖又是怎么加入到這個過程的,？諾蘭表示,，哈卷其實一直想嘗試當演員，也是他主動找到了諾蘭的選角導演,，交了一盤試鏡錄像,。諾蘭看了之后覺得他“基本符合我心里對于Alex這個角色的想象?！眴螁瓮庑芜€不行，還要看看他到底能不能演下來,。于是,，在導演的同意下，哈卷和其他人一塊進行了非常激烈的面試,，這個過程持續(xù)了三四天,。“這個過程就是傳統(tǒng)的好萊塢試鏡過程,，你嘗試不同的演員組合,，然后讓他們演一場戲，然后再互相調換角色,，三天以后,，我知道怎么組合最好?！蓖饨鐚τ诠砣脒x有很多疑問,，諾蘭再三強調：“他是通過自己的實力才拿到這個角色的?！?/p>

實際過程中,，面對一眾新鮮面孔，哈卷身處其中會不會很尷尬,？“我估計是吧,，”諾蘭笑了起來，“我從沒有問過他,，反正我覺得挺有趣的,，坐在屋子里，看著演員們進來，然后展示他們,?！?/p>

按照諾蘭的初衷，《敦刻爾克》想要以一種非常主觀的方式講述一個逃難的故事,。觀眾的代入點沒有別的,，就是演員。相比于之前精巧反復的結構,，這一次諾蘭一直在做減法,，而這對于演員的演技要求可想而知。啟用這些新鮮面孔,，不覺得這是一場冒險嗎,？

“我不覺得這是多么大的風險，作為導演,，我的工作就是要去挑演員,。即便是資深演員，你也是要挑戰(zhàn)他們,，希望他們能給你不同的東西,，而不是你在別處見過的東西?！?/strong> 諾蘭接著說,，“我很享受這個過程。我之前選擇希斯·萊杰扮演小丑的時候,，當時也有很多人質疑,，因為他沒有嘗試過類似的角色。但是,，我見過他以后,，和他聊天，我知道他可以,。我當時非常興奮,，他也是，能夠有一個機會可以展示他的另一面,?！抖乜虪柨恕芬彩沁@樣，我相信他們能做到,?！?/p>

除了哈卷，其他新演員的表現(xiàn)也很不錯,。如諾蘭所說,，男主菲恩·懷特海德充當?shù)母嗟氖怯^眾的替身,，是整個事件的代入者，還有哈卷的角色Alex,，以及湯姆·格林-卡尼（飾海上線的船長兒子）,、還有最近在網(wǎng)上大紅的蘇格蘭小帥哥杰克·勞登，包括剛剛提到的飾演不幸遇難的喬治的Barry Keoghan,，各自都有發(fā)揮機會,。