剝洋蔥：現(xiàn)在東北人口外流很明顯，最近也有媒體說，東北出生率極低,，這不是又引發(fā)了人口危機？

宋曉梧：東北的城市化率是全國最高的,，農(nóng)村落實計劃生育政策肯定沒有城市高,，所以城市化率高的地方，出生率就相對低,。

東北的很多問題其實在全國其他省份都存在,，只是東北更加集中。以能源,、原材料等產(chǎn)業(yè)為主的省份,，當前經(jīng)濟形勢下，面臨的壓力都很大,，比如以煤炭為主的山西,，鋼鐵為主的河北。只是東北表現(xiàn)最突出,。

出生率低的問題,，全國都存在。現(xiàn)在人口政策已經(jīng)做了調整,，全面二孩,。不可能單為東北地區(qū)出個三孩政策吧？

剝洋蔥：所以還是經(jīng)濟問題引發(fā)人口問題,，解決了前者,，后者也就解決了？

宋曉梧：就當前的東北形勢而言,，主要不是人口問題,，是東北的經(jīng)濟和社會環(huán)境問題。最終還是東北振興的問題,。

談調結構

“經(jīng)濟增速要給結構調整留下一定空間，增速低一點我覺得關系不大”

剝洋蔥：今年“十三五”規(guī)劃綱要提出東北振興,，2003年,，中央提出振興東北等老工業(yè)基地戰(zhàn)略，時隔13年,，這輪振興和上次有什么不同,？

宋曉梧：上一輪振興主要把GDP增長作為目標，現(xiàn)在振興東北,，是全面振興,，亮點之一是把民生放在突出位置，相對淡化GDP,。這是一個進步,，適應了我們經(jīng)濟社會發(fā)展的新階段。

我寫文章說,，這一輪振興要看兩個指標,，一是東北地區(qū)基本公共服務和基礎設施建設與發(fā)達地區(qū)的差距是否縮小,，二是東北地區(qū)人口分布、經(jīng)濟布局,、生態(tài)環(huán)境是否相互協(xié)調,。

剝洋蔥（微信ID：boyangcongpeople）：現(xiàn)在考核地方的GDP指標也沒有取消。

宋曉梧：是,，但已經(jīng)淡化多了,。七八年前，我在遼寧五點一線調研,，葫蘆島,、錦州、營口,、丹東,、大連等城市，都提出要把自己建設成東北亞航運中心,，好幾個城市提出要建30萬噸造船廠,。當時就有人問，五個城市都搞這么大規(guī)模的造船廠建設,，有那么多訂單嗎,？

大連是副省級城市，能不能出面整合,，統(tǒng)一規(guī)劃,，避免重復建設。大連市領導說,，省里要考核每個市的GDP,，壓哪個城市都不行。這就是典型的地方政府GDP競爭,，明知會造成產(chǎn)能過剩,，但誰也無力扭轉。現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩,，不都是當年的GDP政績嗎,？這個問題也是全國都存在，東北更嚴重,。

剝洋蔥：我們很長時間都唯GDP論,。

宋曉梧：東北一些市、縣領導坦誠告訴我,，以他們的年齡計算,，再上一個臺階只有三五年時間，不在這段時間里搞出政績來,，此生便無出頭之日,。這么短的時間,，讓他搞創(chuàng)新，別說投入可能打水漂,，就是創(chuàng)新成果出來,，還不是為他人作嫁衣裳？還是上鋼鐵,、水泥,、化工以及房地產(chǎn)等大項目來得快，當年投入,，當年計入GDP,。這又涉及干部體制和考核機制。

剝洋蔥：你很早之前就在說要處理好經(jīng)濟增速和結構調整的關系?，F(xiàn)在要調結構,，是不是說必然會以經(jīng)濟增速作為代價？

宋曉梧：確切說,，應該是經(jīng)濟增速要給結構調整留下一定空間,，不要過分追求經(jīng)濟增速。

剝洋蔥：那兩者怎么平衡,？

宋曉梧：看側重什么了,。當前的重點應該是結構調整，增速低一點我覺得關系不大,。結構調整是為中長期的經(jīng)濟增長打基礎,，如果著眼于十年、二十年或更長遠的經(jīng)濟發(fā)展,，經(jīng)濟增速和結構調整是一致的,。

剝洋蔥：現(xiàn)在調結構，更加注重生態(tài),，但全國一些地區(qū),，一到秋冬，霧霾還是很嚴重,。

宋曉梧：產(chǎn)能過剩大致可分三種，周期性,、結構性和生態(tài)約束性,。對第三種產(chǎn)能過剩以前我們沒有經(jīng)驗。市場上鋼鐵和煤炭還能賣出去,，但是當?shù)氐沫h(huán)境已經(jīng)不允許你生產(chǎn)了,，這時候就要以環(huán)境來衡量是不是產(chǎn)能過剩。這是中國目前很突出的問題,。

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