但朱清時對澎湃新聞?wù)f，“道理很簡單,，只是大家不去正視它,。”

談學(xué)森之問——

“在新時代重試西南聯(lián)大的做法”

澎湃新聞：您曾經(jīng)表示去南科大任職是為了回答“錢學(xué)森之問”,，上任前在一封給當(dāng)時南科大籌建辦的信中明確提出了自己的要求,。當(dāng)時您剛從中科大離任不久，我想知道您當(dāng)時對中國的高等教育是什么樣的看法,，認為它存在哪些問題,，所以提出了這四個要求。

朱清時：我是2008年9月份卸任中科大校長,，他們是2009年春節(jié)來找我,，等于我剛一卸任就來找我了。我猶豫了一段時間，就給他們寫了封信,，因為我的經(jīng)驗,，覺得中國教育有個深層次的簡單規(guī)律，愿意試一試,，可能對教改有幫助,。

我首先要說，教育應(yīng)該多種多樣,，但是過去幾十年我國教育界最關(guān)注的是精英教育,，大家都在想成為世界一流的研究型大學(xué)、如何培養(yǎng)拔尖人才,。所以我這里說的問題是精英教育中的問題,。以培養(yǎng)勞動者的素質(zhì)為目標(biāo)的大眾教育另當(dāng)別論，本來中國教育的大多數(shù)應(yīng)該是培養(yǎng)高素質(zhì)勞動者,，這是國家應(yīng)該有的戰(zhàn)略,。

國內(nèi)的一流大學(xué)建設(shè)，目標(biāo)都是培養(yǎng)科技拔尖人才,，其實道理不復(fù)雜,，但是誰都不去正視它，過度討論,，把問題說得很復(fù)雜,。

南科大做的就三點。

第一,，學(xué)校要凝聚一批好的老師,，不是按照職務(wù)、職稱,、頭銜來看,，而要按照能力和活力，這種人往往是頭銜并不高的中青年,；

第二,，師生比要高，學(xué)生才能夠充分地跟老師一起研究,、學(xué)習(xí)；

第三,，管理部門應(yīng)只管大方向和提供支持,，在深圳市政府的支持下，我們?yōu)榻處熀蛯W(xué)生提供了盡可能好的條件,，讓他們按照教育的規(guī)律去發(fā)展,，沒有多干預(yù)。

在我任期那幾年，南科大的管理隊伍很精干,。如果我們的管理部門多,，人也多，又有權(quán),，他們的很多意見可能都出于好意,，但他們的干預(yù)往往就把事情搞壞了。

好的研究型大學(xué)的教育,，就是要讓好的老師和學(xué)生,，充分接觸，按認知的規(guī)律發(fā)展,。打個不恰當(dāng)?shù)谋扔?，就像一塊土地，如果沒有人去干預(yù),，讓它完全純天然發(fā)展,，幾十年、幾百年它就成了一片茂密的森林,；如果有人干預(yù),，想把它培養(yǎng)成自己以為好的一片樹林，那片樹林一定不會長得好,。

澎湃新聞：或者是千篇一律,。

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