朱清時：辦好研究型教育就是這樣,，有好的教師,，讓學(xué)生跟老師一起做研究、學(xué)習(xí)、交流,，管理部門提供支持但不干預(yù)教育,。

我對這三條為什么有把握呢,？因為西南聯(lián)大就是這樣的,。西南聯(lián)大身處戰(zhàn)亂中，就是靠這三條——好老師,，高的師生比,，沒有什么行政干預(yù)，辦學(xué)僅僅七年就成為中國高教的高峰,。我就想,，我們在新時代應(yīng)該重試一下西南聯(lián)大的這種做法，何況我們還有比他們好得多的物質(zhì)條件,。

澎湃新聞：從2009年到現(xiàn)在,，您認(rèn)為當(dāng)時看到的問題現(xiàn)在是否有發(fā)生改變？

朱清時：還是一樣,。我覺得南科大這五年，很幸運順利地結(jié)束了,，我們是連跑帶爬把五年做完的,。我最初也不敢想教改實驗班學(xué)生有這么好的結(jié)果。因為當(dāng)初社會上說這些學(xué)生是實驗的小白鼠,，要為教改實驗犧牲,，這是當(dāng)時我最大的壓力。最后他們的結(jié)果都很好,，受歡迎,，說明他們也是這次教改實驗的贏家。

不僅如此，由于教改實驗班的教學(xué)大綱和課程計劃都不全,，還有幾個教師上同一門課的事,，這些都是不足之處，他們唯一的優(yōu)勢就是有一批好的老師,，師生比高,，學(xué)生能夠充分地跟教師一起做研究、學(xué)習(xí),。他們的成功證明了前面說的三點確是教育深層次的規(guī)律,。

我不久前剛跟他們回來的十幾個在深圳團聚了一次，這些學(xué)生請我吃飯,，家長也都來了,。吃飯的時候我就問他們一個問題，你們沒有國家認(rèn)證的學(xué)歷文憑,，你們現(xiàn)在感到有困難沒有,？他們說沒有，他們都沒有感到有什么困難,，反而是因為他們是南科大的畢業(yè)生,，到什么地方去都受關(guān)注。

談擴招——

“擴招有利有弊,，中國教育要多元化發(fā)展”

澎湃新聞：您到南科大之前寫的信里面,，提出要遵循“小規(guī)模，高水平”的辦學(xué)宗旨,，事實上您在中科大的時候,，大家一直稱贊您當(dāng)時抵制了擴招的趨勢。請您談?wù)剤猿中《k學(xué)的原因,。

朱清時：其實原因很簡單,，質(zhì)量要有保證，師生比一定不能太低,。當(dāng)教師隊伍質(zhì)量和數(shù)量不夠的時候,，擴招肯定會使教育質(zhì)量下降。

1998年前,，我只搞過科研,，對教育并不熟悉。剛開始中科大也跟著擴招,，擴招得不多,，我們當(dāng)時從1400多人擴到1800多人，已經(jīng)看出擴招的問題,。

首先課堂學(xué)生人數(shù)要增加,，課堂的教學(xué)效果就差了,，老師就像做報告一樣；

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