朱清時：辦好研究型教育就是這樣,，有好的教師,，讓學生跟老師一起做研究,、學習,、交流,，管理部門提供支持但不干預教育。

我對這三條為什么有把握呢,？因為西南聯(lián)大就是這樣的,。西南聯(lián)大身處戰(zhàn)亂中,，就是靠這三條——好老師，高的師生比,，沒有什么行政干預,，辦學僅僅七年就成為中國高教的高峰。我就想,，我們在新時代應該重試一下西南聯(lián)大的這種做法,，何況我們還有比他們好得多的物質條件。

澎湃新聞：從2009年到現(xiàn)在,，您認為當時看到的問題現(xiàn)在是否有發(fā)生改變,？

朱清時：還是一樣。我覺得南科大這五年,，很幸運順利地結束了,，我們是連跑帶爬把五年做完的。我最初也不敢想教改實驗班學生有這么好的結果,。因為當初社會上說這些學生是實驗的小白鼠,，要為教改實驗犧牲，這是當時我最大的壓力,。最后他們的結果都很好,，受歡迎，說明他們也是這次教改實驗的贏家,。

不僅如此,，由于教改實驗班的教學大綱和課程計劃都不全,，還有幾個教師上同一門課的事,，這些都是不足之處，他們唯一的優(yōu)勢就是有一批好的老師,，師生比高,，學生能夠充分地跟教師一起做研究、學習,。他們的成功證明了前面說的三點確是教育深層次的規(guī)律,。

我不久前剛跟他們回來的十幾個在深圳團聚了一次，這些學生請我吃飯,，家長也都來了,。吃飯的時候我就問他們一個問題，你們沒有國家認證的學歷文憑,，你們現(xiàn)在感到有困難沒有,？他們說沒有，他們都沒有感到有什么困難,，反而是因為他們是南科大的畢業(yè)生,，到什么地方去都受關注,。

談擴招——

“擴招有利有弊，中國教育要多元化發(fā)展”

澎湃新聞：您到南科大之前寫的信里面,，提出要遵循“小規(guī)模,，高水平”的辦學宗旨，事實上您在中科大的時候,，大家一直稱贊您當時抵制了擴招的趨勢,。請您談談堅持小而精辦學的原因。

朱清時：其實原因很簡單,，質量要有保證,，師生比一定不能太低。當教師隊伍質量和數量不夠的時候,，擴招肯定會使教育質量下降,。

1998年前，我只搞過科研,，對教育并不熟悉,。剛開始中科大也跟著擴招，擴招得不多,，我們當時從1400多人擴到1800多人,，已經看出擴招的問題。

首先課堂學生人數要增加,，課堂的教學效果就差了,，老師就像做報告一樣；

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