第二,，教學實驗安排不過來了,。按照原來的規(guī)模，每個學生的實驗都排得很好，擴招了一些之后,，就發(fā)現(xiàn)安排不過來了。你要保證原來的實驗教學效果,，就必須要擴大教學實驗室,，還要增加老師。而這兩個都沒做到的時候,，擴招學生就導致實驗教學水平下降,；

第三，后勤設(shè)施也有問題,。那時候都是大澡堂,，發(fā)現(xiàn)浴池不夠用了，食堂也開始有點擁擠,。圖書館也不夠,。

我們那時認識到，如果教師隊伍,、實驗設(shè)備,、食堂包括圖書館沒有增加,，擴招會使質(zhì)量下降，我們就趕快停住了,。

澎湃新聞：當時的擴招是為了解決中國發(fā)展迫切需要高素質(zhì)人才的問題,，現(xiàn)在也造成了很多問題，例如教學質(zhì)量下降,、文憑含金量不足,。您覺得我們現(xiàn)在怎樣去化解擴招帶來的不好的結(jié)果？

朱清時：支持擴招的人認為,，它對提高一般勞動者的素質(zhì)有利,。擴招一下子把讀大學的人數(shù)增加了好多倍，其實這是雙刃劍,，有利有弊,。

利的一面是什么呢？這么多人都上大學,，他們就比沒有上過大學的人更容易適應現(xiàn)代生活,，容易把事情干好；但是這么多人大學畢業(yè),，他們要求大學畢業(yè)生的待遇,，找不著工作就不滿，不利于社會穩(wěn)定,。然而,，如果他們退而求其次，愿意做低收入的制造業(yè)工人,，利的一面就效果顯著了,。

去年美國的大選使大家大吃一驚，后來才知道美國的經(jīng)濟不景氣,，美國的制造業(yè)大量朝中國這些地方走,。為什么這樣？據(jù)說是因為用較低工資在中國容易找到大量上過大學的人來當工人,。這在美國是不可能的,。

然而從總體發(fā)展看，擴招的主要弊端是使精英人才的培養(yǎng)變得更困難,。

當教育資源比較濃縮的時候,，素質(zhì)好的人才在濃縮的教育資源之下，就容易成為頂尖的人才,；教育資源稀釋后,，素質(zhì)好的人才拔尖就變得很困難。

過去中國的大學生很少,，但出了很多拔尖人才,；近幾十年我們的大學生增加了很多很多，拔尖人才卻難出現(xiàn)了,。這就是錢學森之問?。?/p>

澎湃新聞：那要怎么解決呢,？

朱清時：中國教育要多元化發(fā)展,，就是要辦不同類型的教育，精英教育要重視,，大眾教育更要重視,。

大眾教育的目的是提高勞動者素質(zhì)，規(guī)?？梢源?。美國的社區(qū)學院就是這樣，哪怕你來學會一點修車,、裁剪衣服,、做飯也行，他們不需要濃縮的教育資源,；精英教育的目的是培養(yǎng)科學家,、工程師和拔尖學者，很需要濃縮的教育資源,。國家需要的一流科技人才和其他拔尖學者其實不多,，大量的高素質(zhì)勞動者可以通過大眾教育培養(yǎng)。其實拔尖人才應該既包括一流科技人才和其他拔尖學者,，也包括頂尖的勞動者,。

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