高淵：你在世貿(mào)組織當(dāng)大使的9年是怎么過的,？

孫振宇：我是2002年初去,，2010年底回來的,。在日內(nèi)瓦就是天天開會,，每天都排得滿滿的,。世貿(mào)組織里面,，有日常的會,，有談判的會,，有審議的會，還有專家組解決爭端的會,，再加上很多早餐會,、晚餐會，說它是文山會海,，一點(diǎn)兒不過分,。周末都常常安排各種活動。

當(dāng)然,，我不用出席所有的會,，代表團(tuán)成員有明確分工，都各自獨(dú)當(dāng)一面,。

高淵：和哪些國家的大使碰面最多,？

孫振宇：我和印度、巴西,、南非和阿根廷的大使見得最多,，因為我們這五家是發(fā)展中國家的核心。我們開會什么人都不帶,，就5個人,，輪流當(dāng)東道主。另外和美國,、歐盟,、加拿大、瑞士,、澳大利亞,、新西蘭等國大使，以及東盟國家大使和香港、澳門代表都有定期聚會,。

高淵：你跟誰關(guān)系最好,？

孫振宇：大家私下關(guān)系都挺好。我們有個大使足球俱樂部,，一開始在加拿大大使的官邸,，那里有個足球場，后來就到外面的體育中心踢,。一般每周六踢40分鐘,，然后中午一起吃飯。

高淵：哪國大使球技比較好,？

孫振宇：巴西和烏拉圭大使球技很好,。其實并不在球本身，關(guān)鍵是聯(lián)絡(luò)感情,。我離職前在世貿(mào)組織大會上發(fā)言,，我說我在日內(nèi)瓦踢了五六年球，但一個球也沒進(jìn)過,，因為我是后衛(wèi),，以防守為主。

高淵：卸任的時候,，你是一種怎樣的心情,？

孫振宇：最大的遺憾是多哈回合沒談成，我們在這上面花的精力最多,。關(guān)鍵因素是，美國和印度在農(nóng)產(chǎn)品特保上僵住了,。

2008年,，當(dāng)時印度的商務(wù)部長在農(nóng)業(yè)談判上寸步不讓。美國談判代表施瓦布是個技術(shù)官僚,，不大講政治,，當(dāng)時商務(wù)部陳德銘部長講得很清楚，只要美國和印度達(dá)成一致,，我們肯定支持,，但他們就是談不下來。

現(xiàn)在一拖就是8年,，時間都浪費(fèi)了,。如果當(dāng)年談成了，就可以談投資和電子商務(wù)等新規(guī)則,，這也會對國內(nèi)改革帶來促進(jìn),。

2008年，商務(wù)部部長陳德銘（左2）出席日內(nèi)瓦貿(mào)易部長會議，左1為孫振宇,。

世貿(mào)組織的前途：“一談就是一二十年,，很多議題都過時了。如果一個國際組織跟不上時代發(fā)展,，就比較麻煩了,。”

高淵：在你看來，世貿(mào)組織有什么弊端嗎,？

孫振宇：弊端就是太民主了,，什么事都要協(xié)商一致，不能有一個成員反對,。而且,，多哈回合之所以這么難，一個重要原因是把20多個議題打包,，希望一攬子達(dá)成協(xié)議,，一個議題達(dá)不成都不行。這個難度就太大了,，所以談了15年也沒結(jié)果,。

高淵：為什么要一攬子解決？

孫振宇：這也有一定道理,。因為不同國家關(guān)注的內(nèi)容不一樣,。比如，發(fā)達(dá)國家最關(guān)注市場準(zhǔn)入,，發(fā)展中國家關(guān)心的是農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼,、自然人流動等等。

正因為這樣,，大家都想把自己感興趣的議題裝進(jìn)去,，這是需要平衡的。有些人說,，只有盡量打包討論,，才有可能出結(jié)果，一個個議題單獨(dú)討論更沒法達(dá)成協(xié)議,。這也算一種理論吧,。

高淵：但這么久拖不決，最終還是會損害世貿(mào)組織的價值吧,？

孫振宇：一輪談判一談就是一二十年,，很多議題都過時了，新議題卻沒有時間談,。如果一個國際組織跟不上時代發(fā)展,，就比較麻煩了。