高淵：你在世貿(mào)組織當(dāng)大使的9年是怎么過的,？

孫振宇：我是2002年初去，2010年底回來的,。在日內(nèi)瓦就是天天開會(huì),，每天都排得滿滿的。世貿(mào)組織里面,，有日常的會(huì),，有談判的會(huì)，有審議的會(huì),，還有專家組解決爭(zhēng)端的會(huì),，再加上很多早餐會(huì)、晚餐會(huì)，說它是文山會(huì)海,，一點(diǎn)兒不過分,。周末都常常安排各種活動(dòng)。

當(dāng)然,，我不用出席所有的會(huì),，代表團(tuán)成員有明確分工，都各自獨(dú)當(dāng)一面,。

高淵：和哪些國(guó)家的大使碰面最多？

孫振宇：我和印度,、巴西,、南非和阿根廷的大使見得最多，因?yàn)槲覀冞@五家是發(fā)展中國(guó)家的核心,。我們開會(huì)什么人都不帶,，就5個(gè)人，輪流當(dāng)東道主,。另外和美國(guó),、歐盟、加拿大,、瑞士,、澳大利亞、新西蘭等國(guó)大使,，以及東盟國(guó)家大使和香港,、澳門代表都有定期聚會(huì)。

高淵：你跟誰關(guān)系最好,？

孫振宇：大家私下關(guān)系都挺好,。我們有個(gè)大使足球俱樂部，一開始在加拿大大使的官邸,，那里有個(gè)足球場(chǎng),，后來就到外面的體育中心踢。一般每周六踢40分鐘,，然后中午一起吃飯,。

高淵：哪國(guó)大使球技比較好？

孫振宇：巴西和烏拉圭大使球技很好,。其實(shí)并不在球本身,，關(guān)鍵是聯(lián)絡(luò)感情。我離職前在世貿(mào)組織大會(huì)上發(fā)言,，我說我在日內(nèi)瓦踢了五六年球,，但一個(gè)球也沒進(jìn)過，因?yàn)槲沂呛笮l(wèi)，以防守為主,。

高淵：卸任的時(shí)候,，你是一種怎樣的心情？

孫振宇：最大的遺憾是多哈回合沒談成,，我們?cè)谶@上面花的精力最多,。關(guān)鍵因素是，美國(guó)和印度在農(nóng)產(chǎn)品特保上僵住了,。

2008年,，當(dāng)時(shí)印度的商務(wù)部長(zhǎng)在農(nóng)業(yè)談判上寸步不讓。美國(guó)談判代表施瓦布是個(gè)技術(shù)官僚,，不大講政治,，當(dāng)時(shí)商務(wù)部陳德銘部長(zhǎng)講得很清楚，只要美國(guó)和印度達(dá)成一致,，我們肯定支持,，但他們就是談不下來。

現(xiàn)在一拖就是8年,，時(shí)間都浪費(fèi)了,。如果當(dāng)年談成了，就可以談投資和電子商務(wù)等新規(guī)則,，這也會(huì)對(duì)國(guó)內(nèi)改革帶來促進(jìn),。

2008年，商務(wù)部部長(zhǎng)陳德銘（左2）出席日內(nèi)瓦貿(mào)易部長(zhǎng)會(huì)議,，左1為孫振宇,。

世貿(mào)組織的前途：“一談就是一二十年，很多議題都過時(shí)了,。如果一個(gè)國(guó)際組織跟不上時(shí)代發(fā)展,，就比較麻煩了。”

高淵：在你看來,，世貿(mào)組織有什么弊端嗎,？

孫振宇：弊端就是太民主了，什么事都要協(xié)商一致,，不能有一個(gè)成員反對(duì),。而且，多哈回合之所以這么難,，一個(gè)重要原因是把20多個(gè)議題打包,，希望一攬子達(dá)成協(xié)議，一個(gè)議題達(dá)不成都不行,。這個(gè)難度就太大了,，所以談了15年也沒結(jié)果,。

高淵：為什么要一攬子解決？

孫振宇：這也有一定道理,。因?yàn)椴煌瑖?guó)家關(guān)注的內(nèi)容不一樣,。比如，發(fā)達(dá)國(guó)家最關(guān)注市場(chǎng)準(zhǔn)入,，發(fā)展中國(guó)家關(guān)心的是農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼,、自然人流動(dòng)等等。

正因?yàn)檫@樣,，大家都想把自己感興趣的議題裝進(jìn)去,，這是需要平衡的。有些人說,，只有盡量打包討論,，才有可能出結(jié)果，一個(gè)個(gè)議題單獨(dú)討論更沒法達(dá)成協(xié)議,。這也算一種理論吧。

高淵：但這么久拖不決,，最終還是會(huì)損害世貿(mào)組織的價(jià)值吧,？

孫振宇：一輪談判一談就是一二十年，很多議題都過時(shí)了,，新議題卻沒有時(shí)間談,。如果一個(gè)國(guó)際組織跟不上時(shí)代發(fā)展，就比較麻煩了,。