高淵：你在世貿(mào)組織當(dāng)大使的9年是怎么過的？

孫振宇：我是2002年初去,，2010年底回來的,。在日內(nèi)瓦就是天天開會,，每天都排得滿滿的。世貿(mào)組織里面,，有日常的會,，有談判的會，有審議的會,，還有專家組解決爭端的會,，再加上很多早餐會、晚餐會,，說它是文山會海,，一點(diǎn)兒不過分。周末都常常安排各種活動,。

當(dāng)然,，我不用出席所有的會，代表團(tuán)成員有明確分工,，都各自獨(dú)當(dāng)一面,。

高淵：和哪些國家的大使碰面最多？

孫振宇：我和印度,、巴西,、南非和阿根廷的大使見得最多，因?yàn)槲覀冞@五家是發(fā)展中國家的核心,。我們開會什么人都不帶,，就5個人，輪流當(dāng)東道主,。另外和美國,、歐盟、加拿大,、瑞士,、澳大利亞、新西蘭等國大使,，以及東盟國家大使和香港,、澳門代表都有定期聚會。

高淵：你跟誰關(guān)系最好,？

孫振宇：大家私下關(guān)系都挺好,。我們有個大使足球俱樂部，一開始在加拿大大使的官邸,，那里有個足球場,，后來就到外面的體育中心踢。一般每周六踢40分鐘,，然后中午一起吃飯,。

高淵：哪國大使球技比較好,？

孫振宇：巴西和烏拉圭大使球技很好。其實(shí)并不在球本身,，關(guān)鍵是聯(lián)絡(luò)感情,。我離職前在世貿(mào)組織大會上發(fā)言，我說我在日內(nèi)瓦踢了五六年球,，但一個球也沒進(jìn)過,，因?yàn)槲沂呛笮l(wèi)，以防守為主,。

高淵：卸任的時候,，你是一種怎樣的心情？

孫振宇：最大的遺憾是多哈回合沒談成,，我們在這上面花的精力最多,。關(guān)鍵因素是,，美國和印度在農(nóng)產(chǎn)品特保上僵住了,。

2008年，當(dāng)時印度的商務(wù)部長在農(nóng)業(yè)談判上寸步不讓,。美國談判代表施瓦布是個技術(shù)官僚,，不大講政治，當(dāng)時商務(wù)部陳德銘部長講得很清楚,，只要美國和印度達(dá)成一致,，我們肯定支持，但他們就是談不下來,。

現(xiàn)在一拖就是8年,，時間都浪費(fèi)了。如果當(dāng)年談成了,，就可以談投資和電子商務(wù)等新規(guī)則,，這也會對國內(nèi)改革帶來促進(jìn)。

2008年,，商務(wù)部部長陳德銘（左2）出席日內(nèi)瓦貿(mào)易部長會議,，左1為孫振宇。

世貿(mào)組織的前途：“一談就是一二十年,，很多議題都過時了,。如果一個國際組織跟不上時代發(fā)展，就比較麻煩了,。”

高淵：在你看來,，世貿(mào)組織有什么弊端嗎？

孫振宇：弊端就是太民主了,，什么事都要協(xié)商一致,，不能有一個成員反對,。而且，多哈回合之所以這么難,，一個重要原因是把20多個議題打包,，希望一攬子達(dá)成協(xié)議，一個議題達(dá)不成都不行,。這個難度就太大了,，所以談了15年也沒結(jié)果。

高淵：為什么要一攬子解決,？

孫振宇：這也有一定道理,。因?yàn)椴煌瑖谊P(guān)注的內(nèi)容不一樣。比如,，發(fā)達(dá)國家最關(guān)注市場準(zhǔn)入,，發(fā)展中國家關(guān)心的是農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼、自然人流動等等,。

正因?yàn)檫@樣,，大家都想把自己感興趣的議題裝進(jìn)去，這是需要平衡的,。有些人說,，只有盡量打包討論，才有可能出結(jié)果,，一個個議題單獨(dú)討論更沒法達(dá)成協(xié)議,。這也算一種理論吧。

高淵：但這么久拖不決,，最終還是會損害世貿(mào)組織的價值吧,？

孫振宇：一輪談判一談就是一二十年，很多議題都過時了,，新議題卻沒有時間談,。如果一個國際組織跟不上時代發(fā)展，就比較麻煩了,。