孫振宇：它與其他國(guó)際組織最大的不同，在于它是有“牙齒”的,。

在世貿(mào)組織簽署的任何一個(gè)協(xié)議,，都不是簽完就完了。每個(gè)協(xié)議都有一個(gè)相應(yīng)的委員會(huì)來(lái)監(jiān)督執(zhí)行,，各個(gè)委員會(huì)要定期召開(kāi)例會(huì),，每個(gè)成員都要回應(yīng)大家的提問(wèn)。如果問(wèn)題老不解決,，就會(huì)啟動(dòng)爭(zhēng)端解決機(jī)制,，裁決之后再不解決，就會(huì)經(jīng)過(guò)授權(quán)進(jìn)行貿(mào)易報(bào)復(fù)了,。

高淵：也正因?yàn)橛?ldquo;牙齒”,，所以各國(guó)才比較看重它吧？

孫振宇：這么多國(guó)家愿意把問(wèn)題拿到世貿(mào)組織來(lái)談,，就是因?yàn)樗J(rèn)真,，而且有“牙齒”。后來(lái)不僅談貿(mào)易問(wèn)題,，還把與貿(mào)易有關(guān)的投資,、知識(shí)產(chǎn)權(quán)拿到世貿(mào)組織來(lái)談，甚至還有勞工,、環(huán)境等問(wèn)題,，就是大家覺(jué)得這個(gè)平臺(tái)管用。

高淵：中國(guó)當(dāng)被告的次數(shù)多嗎,？

孫振宇：中國(guó)入世到現(xiàn)在,，我們告其他成員大概有16起，人家告我們有30多起,。每個(gè)案子短的要花費(fèi)兩三年,，長(zhǎng)的要三四年,，有些陳述都是上千頁(yè)紙，我們都得用英文,，對(duì)我們的專(zhuān)家壓力很大,，但也很鍛煉人。

高淵：我們贏的多還是輸?shù)亩啵?/p>

孫振宇：敗訴的案子比勝訴的多一些,。在敗訴以后,，中國(guó)按裁決修改相關(guān)法律法規(guī)，這一點(diǎn)我們做得比較好,，起碼比美國(guó)做得好,，我們充分尊重世貿(mào)組織的爭(zhēng)端解決機(jī)制。同時(shí),，這本身也是在推動(dòng)我國(guó)進(jìn)一步改革開(kāi)放,。

2011年，孫振宇和世貿(mào)組織總干事拉米在對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)演講,。

入世紅利用完了嗎：“入世促進(jìn)了政府職能轉(zhuǎn)變和國(guó)企改革等,，但現(xiàn)在容易改的基本上都改了。”

高淵：當(dāng)年剛?cè)胧赖臅r(shí)候,，還有一些爭(zhēng)議，不少專(zhuān)家覺(jué)得談判中讓得太多了,。15年過(guò)去了,，入世利益是否已經(jīng)充分體現(xiàn)？

孫振宇：為什么這15年中國(guó)有這么大的變化,，我覺(jué)得入世起了很大的作用,。最重要的是，國(guó)際上對(duì)中國(guó)投資貿(mào)易環(huán)境有了可預(yù)見(jiàn)性,，這一點(diǎn)比較讓人放心,。

世貿(mào)組織的一個(gè)重要原則就是透明度，跟貿(mào)易投資相關(guān)的法律法規(guī),，都要公開(kāi),，都要向世貿(mào)組織通報(bào)，甚至在制定過(guò)程中,，都要征求各方意見(jiàn),，開(kāi)聽(tīng)證會(huì)。

高淵：就是說(shuō),，入世推進(jìn)了法制建設(shè),？

孫振宇：對(duì)，比如說(shuō)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù),，以前很多國(guó)家都攻擊我們,。入世以后,，我們?cè)谶@方面大大加強(qiáng)，這樣外企才有可能把技術(shù)拿進(jìn)來(lái),，不然是沒(méi)有積極性的,。

另外，入世對(duì)外貿(mào)系統(tǒng)改革的推動(dòng)很大,。以前,，全國(guó)只有十幾家外貿(mào)專(zhuān)業(yè)公司有經(jīng)營(yíng)權(quán)，現(xiàn)在是成千上萬(wàn)家企業(yè),，民企出口占了1/3還多,，成為外貿(mào)三大主力軍之一。正因?yàn)檎{(diào)動(dòng)了大家的積極性,，我們成了世界第一貿(mào)易大國(guó),。而且，入世解決了跟美國(guó)的最惠國(guó)待遇,，企業(yè)經(jīng)營(yíng)環(huán)境大大改善,。

高淵：有人說(shuō)，入世已經(jīng)15年了,，紅利正在消失,，你同意嗎？

孫振宇：應(yīng)該說(shuō),，入世促進(jìn)了政府職能轉(zhuǎn)變和國(guó)企改革等,，但現(xiàn)在容易改的基本上都改了，要想再往下改,，難度更大,，改革進(jìn)入深水區(qū)，阻力也更大了,。

我也期待,，今后能談成一些更高標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)際規(guī)則，可能對(duì)促進(jìn)國(guó)內(nèi)改革作用會(huì)更大一些,，特別是像準(zhǔn)入前國(guó)民待遇和負(fù)面清單管理方式,，進(jìn)一步推動(dòng)服務(wù)貿(mào)易領(lǐng)域的開(kāi)放，這會(huì)帶來(lái)更大的變化,。

天天開(kāi)會(huì)的大使歲月：“有日常的會(huì),，有談判的會(huì)，有審議的會(huì),，還有專(zhuān)家組解決爭(zhēng)端的會(huì),，再加上很多早餐會(huì)、晚餐會(huì)。”