在改革的新十字路口，在一場(chǎng)市場(chǎng)與政府的力量爭(zhēng)論中,，守望在市場(chǎng)一方的吳敬璉看到,，有不少人已經(jīng)迷失了出發(fā)時(shí)的方向。不僅改革的進(jìn)程放緩,，甚至改革成果倒退的現(xiàn)象俯拾皆是,。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)的作用，您剛才也談到了有很多的表述,，特別是您說(shuō)到十四屆三中全會(huì)的表述是市場(chǎng)在國(guó)家調(diào)控下發(fā)揮基礎(chǔ)性作用,，那么到了十六屆三中全會(huì)的時(shí)候，這個(gè)表述就是更大程度地發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置當(dāng)中的基礎(chǔ)性作用,，就是有更大程度了,，那么到了十八大的時(shí)候，它的表述是更大程度,，更廣范圍發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的基礎(chǔ)性作用,，到了今天我們看到十八屆三中全會(huì)是有了決定性作用。一方面我們看到,，從文字上這個(gè)是不斷地在往前推進(jìn)的,，另外一方面我們看到的現(xiàn)實(shí)，可能又是有一些剛才您說(shuō)到的,，有一些爭(zhēng)論,，甚至是在二十一世紀(jì)初期的時(shí)候，不光是一個(gè)緩,，甚至還有一種后退,，那么對(duì)于這樣的一個(gè)現(xiàn)實(shí)的現(xiàn)象，您怎么來(lái)解讀呢,？

吳敬璉：因?yàn)檫@個(gè)所謂政府行政權(quán)力對(duì)微觀的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)進(jìn)行干預(yù),，它就造成一種我們經(jīng)濟(jì)學(xué)上叫做尋租的環(huán)境，這個(gè)尋租活動(dòng)它的特點(diǎn)就是因?yàn)橛行姓后w的干預(yù),，就造成了租金,，于是你找到了這個(gè)權(quán)力，就能夠拿到租金,。當(dāng)你這個(gè)政府的權(quán)力越來(lái)越大,，它手里的資源越來(lái)越多，那么這腐敗活動(dòng)肯定是越來(lái)越嚴(yán)重了,。所以這就有了一個(gè)利益,，有了尋租就會(huì)有人設(shè)租，堅(jiān)持原來(lái)的權(quán)力不退出經(jīng)濟(jì)生活,，而且要擴(kuò)大這個(gè)權(quán)力,，它就有一個(gè)利益的基礎(chǔ)在這里。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：從而也就形成了一個(gè)……

吳敬璉：特殊的既得利益,。特殊的既得利益者他就不但要保持這個(gè)權(quán)力,，而且會(huì)要擴(kuò)大這個(gè)權(quán)力。所以這個(gè)改革，中央有一個(gè)提法,，它一到執(zhí)行的時(shí)候,，它就會(huì)受到阻礙，甚至扭轉(zhuǎn)方向,。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：那這些年當(dāng)中大家都還記得您曾經(jīng)提出過(guò)這樣的一些概念，比如說(shuō)既得利益集團(tuán),，還有權(quán)貴資本主義等等這些都是改革的阻力,。那么這樣的問(wèn)題，您認(rèn)為還會(huì)出現(xiàn)嗎,？

吳敬璉：當(dāng)然會(huì)出現(xiàn),，當(dāng)然會(huì)出現(xiàn)。因?yàn)槟闱址杆睦媪?，你一個(gè)決定,，侵犯了許多人的利益。所以是要清醒的意識(shí)到它是會(huì)有阻力的,，會(huì)有障礙的,。

《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者王小丫：在過(guò)去的30多年的改革當(dāng)中，我們建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系是經(jīng)歷了一個(gè)非常難忘的過(guò)程,，而且是波瀾壯闊,，有爭(zhēng)論也有妥協(xié)，如果說(shuō)讓您回過(guò)頭去再回望一下過(guò)去的30年的歲月,，您對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系的建設(shè),，您最愿意談的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)是什么？

吳敬璉：我想這就是說(shuō),，執(zhí)政黨,、政府和大眾，形成一種共識(shí),，能夠有比較強(qiáng)的政治勇氣和智慧,，來(lái)把改革推向前進(jìn)。這是我們之所以能夠取得這些重大成就的根本性的原因,。這種共識(shí)的形成,，它是有一定條件的，文化大革命結(jié)束的時(shí)候,，很快就形成了共識(shí),。為什么呢？因?yàn)橐呀?jīng)山窮水盡了,，所以大家都覺(jué)得非改不可,。可是到了后來(lái)，你看,，到二十一世紀(jì)初期,，是不是這個(gè)黨中央的決議也指出來(lái)了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展還存在許多體制性障礙,，所以一定要在一些重要的方面進(jìn)一步改革,。但是那個(gè)情況之下，好像這個(gè)共識(shí)就有點(diǎn)不那么一致了,，因?yàn)橛行┤擞X(jué)得一方面你這個(gè)改革會(huì)損害我的某些利益,。另一方面這個(gè)經(jīng)濟(jì)很好，二十一世紀(jì)初期這個(gè)經(jīng)濟(jì)不是很好的嗎,？那為什么要改呢,？所以他就放慢下來(lái)了。這次因?yàn)槭舜笄坝斜容^充分的討論,，好像在多數(shù)人里面又形成了共識(shí),，所以十八大通過(guò)決定大家都表示擁護(hù)，十八屆三中全會(huì)這個(gè)決定公布以后,，這個(gè)支持的群眾的聲音就更強(qiáng)烈了,。但是要警惕，要警惕,。