新華網(wǎng)渥太華9月18日電（記者 李保東）面對加拿大媒體對中國日益關(guān)注,，前不久新華網(wǎng)記者就全球合作治理中中國的話語權(quán)和國際地位關(guān)系，對中國駐加拿大大使盧沙野進(jìn)行了專訪,。

　　新華網(wǎng)：當(dāng)前,，中國的國際地位和作用日益上升，但在全球治理中,，中國在話語權(quán)方面仍然面臨“西強(qiáng)我弱”的格局,，話語權(quán)與國際地位不相適應(yīng),。如何扭轉(zhuǎn)這種被動的局面，請盧大使結(jié)合自己的經(jīng)歷和感受談?wù)勂潆y點(diǎn)及如何應(yīng)對的建議,。

盧沙野：話語權(quán)問題實(shí)際上涉及的是硬實(shí)力和軟實(shí)力關(guān)系問題,。我們國家硬實(shí)力上升很快，GDP,、綜合國力,，包括科技實(shí)力、軍事實(shí)力,，都有很大增強(qiáng),。但很多人感覺到，在國際體系中,，以中國為代表的新興市場國家和發(fā)展中國家的話語權(quán)仍然不足,。說白了，這個世界仍是西方主導(dǎo)的世界,。支撐他們的是硬實(shí)力,，更有軟實(shí)力。話語權(quán)就是軟實(shí)力,。為什么中國硬實(shí)力上升,，軟實(shí)力沒有跟上？這兩者之間的關(guān)系,，可以用馬克思主義的辯證唯物主義原理很好地加以解釋。

第一,，硬實(shí)力是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),，軟實(shí)力是上層建筑。

第二,，軟實(shí)力建設(shè)通常滯后于硬實(shí)力建設(shè),，不像硬實(shí)力那么立竿見影。

第三,，硬實(shí)力是軟實(shí)力的基礎(chǔ),，但同時軟實(shí)力具有反作用力，軟實(shí)力建設(shè)好了會促進(jìn)硬實(shí)力的發(fā)展,。

第四,，軟實(shí)力建設(shè)雖然滯后于硬實(shí)力，但是一旦建立起來比硬實(shí)力更加持久,。

這就是軟實(shí)力和硬實(shí)力的四對關(guān)系,，解釋了為什么中國經(jīng)濟(jì)實(shí)力、科技實(shí)力,、軍事實(shí)力等硬實(shí)力上去了,，但是軟實(shí)力沒完全跟上,，話語權(quán)仍然不足，同時也解釋了為什么“東升西降”,，西方在衰落,，但在國際體系里仍有那么大的話語權(quán)。

那么如何建設(shè)軟實(shí)力,，如何扭轉(zhuǎn)這種被動局面,？雖然硬實(shí)力是軟實(shí)力的基礎(chǔ)，但是硬實(shí)力不會自動地轉(zhuǎn)化為軟實(shí)力,。如果沒有主觀意識去建設(shè)軟實(shí)力,，硬實(shí)力不會轉(zhuǎn)化為軟實(shí)力。在硬實(shí)力轉(zhuǎn)化為軟實(shí)力的過程中,，要把握三個要素：

第一,，實(shí)力是基礎(chǔ)。不能空談軟實(shí)力,。我們成天把軟實(shí)力掛在嘴上,，這是不行的，沒有硬實(shí)力的軟實(shí)力是空中樓閣,。

第二,，意愿是關(guān)鍵。要有意愿去運(yùn)用硬實(shí)力,，有意愿把硬實(shí)力轉(zhuǎn)化為軟實(shí)力,，有愿意把中國的經(jīng)濟(jì)實(shí)力、軍事實(shí)力,、科技實(shí)力轉(zhuǎn)化為國際影響力,，運(yùn)用到全球治理中，轉(zhuǎn)化為對國際規(guī)則的制訂能力,、議題的設(shè)置能力,、輿論的引導(dǎo)能力。十八大以來,以習(xí)近平同志為核心的黨中央很重要的一點(diǎn),，就是有強(qiáng)烈的意愿去構(gòu)建中國軟實(shí)力,。

第三，方法是保障,。要有一個好的方法,。構(gòu)建軟實(shí)力，有實(shí)力,、有意愿,，也不能胡來，打亂仗不行,，沒有章法不行,，要有戰(zhàn)略,、有謀劃。朱熹講過一段關(guān)于學(xué)習(xí)的話,，非常到位,，“士之所以能立天下事者，以其有志而已,。然非才則無以濟(jì)其志,，非術(shù)則無以輔其才”。一個人做大事首先要有志向,，但如果沒有才能的話,，志向是實(shí)現(xiàn)不了的。術(shù)就是方法,，沒有好的方法,，才能也發(fā)揮不出來。這句話運(yùn)用到軟實(shí)力建設(shè)上很貼切,，“才”就是實(shí)力,，“志”就是意愿，“術(shù)”就是方法,，我們要把這幾點(diǎn)結(jié)合起來,。這５年里,，習(xí)近平主席在推進(jìn)中國特色國大交外方面有很多好方法,，代表中國提出了一系列重要理念,、思想、倡議,、方案,，其中有很多外交方面的理念和原則，比如周邊外交的“親誠惠容”,，對非洲的“真實(shí)親誠”，正確義利觀,，“一帶一路”建設(shè)里的“共商,、共建、共享”,，以及新安全觀,、新發(fā)展觀等，這些都是方法,。方法對了,，路子也就對了,我們建設(shè)軟實(shí)力的目標(biāo)才能順利實(shí)現(xiàn)。這是我的一些想法,。

　　新華網(wǎng)：我們在這方面的人才比較少,，您對這點(diǎn)怎么看,？ 　　

盧沙野：我認(rèn)為要有外向型人才，培養(yǎng)一批既了解國情,、又了解世界的人,，也就是雙向復(fù)合型、跨界型人才,。

我認(rèn)為,，跟西方人打交道，要抓住他們的心理,。西方人是比較講究原則,、注重邏輯的。因此,，可以和他們擺事實(shí),、講道理。雖然他有時講的道理你覺得不合理,，但他認(rèn)為自己是講道理的,。你去揭破他不合理、不合邏輯的地方,，他反而會認(rèn)為你說得有理,。中國人可以借鑒西方人的嚴(yán)謹(jǐn)、精確,，西方人可以借鑒中國人的包容,、含蓄、善于調(diào)和等優(yōu)點(diǎn),。儒家思想里,，里面講到“仁”。如果亞里士多德講“仁”的概念,，他肯定是給你下一個精確的定義,，說明“仁”是什么。而《論語》里講“仁”的地方有幾十處,，每處講的都不一樣,，但把幾十處對“仁”的表述加到一起，就是一個“仁”的總體概念,。你能說中國文化對“概念”沒有說法,、沒有研究嗎？我不認(rèn)同,。恰恰相反,，中國文化里對概念的理解和研究比西方人豐富得多、深厚得多，這就是我們中國文化的博大精深,，虛懷若谷?，F(xiàn)在講到全球治理，正需要中國這樣的文化去包容,、去開放,，而不是像西方那樣非此即彼、我贏你輸,，主張二元論,。所以做西方人的工作，要了解他的心理,，發(fā)揮自己文化的優(yōu)勢,。

　　新華網(wǎng)：中加之間的問題很多是文化、宗教不同造成的,。您剛才講了一些路徑和方法,。從大的角度看，有什么可以做的,？

盧沙野：中西文化交流幾十年,，且不說建國以前那種，改革開放后這種交流也很多,。中國改革開放之初,，我們處于比較低的水平，學(xué)習(xí)西方比較用心,。而西方是俯視中國,，了解中國是漫不經(jīng)心、三心二意,。除了少數(shù)學(xué)者,、精英從專業(yè)角度出發(fā)，能夠認(rèn)真了解和研究中國,，多數(shù)西方人沒有用多少心思去了解中國,，所以造成現(xiàn)在西方對中國了解的一種“赤字”。西方國家現(xiàn)在開始慢慢醒悟過來,，知道要認(rèn)認(rèn)真真地研究中國,。造成這種情況的原因也是中國實(shí)力和地位的上升，至少現(xiàn)在中國跟西方平起平坐了,。它們過去是俯視,，但現(xiàn)在在許多方面也開始平視中國了,，開始下功夫了解中國了,。所以西方對中國的了解還應(yīng)該進(jìn)一步加深，才能有效地減少或者消除雙方的隔閡、誤解或誤判,。

中國對西方有沒有誤解,？可能也有。但相比起來少得多,。因?yàn)槲覀儺?dāng)初是真心誠意地學(xué)習(xí)西方,，我們希望西方國家現(xiàn)在也能拿出當(dāng)年中國的真誠和虛心，來了解中國,、研究中國,、學(xué)習(xí)中國。我可以講,，西方應(yīng)該學(xué)習(xí)中國,。這個“學(xué)習(xí)”不是學(xué)生向老師那種學(xué)，而是要看到中國好的地方,，要客觀地評判,，不能對好的地方視而不見，那對西方的發(fā)展是沒有好處的,。特別是社會制度方面,，西方國家老有一種居高臨下的優(yōu)越感，覺得資本主義制度是最優(yōu)越的,。但中國的發(fā)展證明,，社會主義制度也很優(yōu)越，或許再過一些時間會證明比資本主義更優(yōu)越,。馬克思主義理論已經(jīng)作出了結(jié)論,，社會主義制度比資本主義制度更優(yōu)越。我們要通過中國的實(shí)踐來證明這個理論的正確,。

迄今為止,，中國的實(shí)踐正在證明這一點(diǎn),。西方要不要學(xué)社會主義，要不要學(xué)中國,？在事實(shí)面前應(yīng)該向真理低頭,。其實(shí)西方國家在二戰(zhàn)后，很多社會改良政策都是借鑒科學(xué)社會主義理論,。

　　新華網(wǎng)：中加兩國歷史上無糾葛,，現(xiàn)實(shí)中也沒有根本利益沖突， 而且在國際事務(wù)中,，兩國的觀點(diǎn)相近或相似,。但加拿大主流社會，尤其主流媒體對華卻不甚友好,，面對這樣的情況,，如何發(fā)出更多更好的中國聲音？如何讓更多的普通加拿大人聽到中國的聲音,？

盧沙野：鑒于雙方文化,、意識形態(tài)的差異，我們與加拿大人打交道時,，我認(rèn)為應(yīng)把握三條：

第一,，要自信。既然有差異,，那就說明我們不同,。我們要正視這個不同，我跟你不一樣,，你跟我不一樣,。中國話講，求同存異,。首先正視雙方的不同,，然后再去溝通，尋求共識,。要做到這一點(diǎn),，前提是自信，要敢于彰顯自己的獨(dú)特性,。比如中國的改革開放,，中國改革不是為了改得像西方國家，而是要改得更好,，自己跟自己比更好,，更適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，更具有國際競爭力,，這是我們改革的目的,?！八膫€自信”里文化自信非常重要，這是更深層的自信,。要講底蘊(yùn)，文化自信是最深厚的底蘊(yùn),，沒有文化自信其他三個自信都談不上,。

第二，要真誠,。我認(rèn)為人和人的交流,、國家和國家的交流，真誠是最重要的,。虛頭巴腦地誰愿意跟你打交道?。恳淮尉蛪蛄?。你只有真誠才能交到真朋友,，你講的話人家才會聽。所謂真誠,，一是從心理上體現(xiàn)出真誠,，我是真心實(shí)意地要跟你交流、做朋友,。第二要說真話,，你想到什么就說什么，真話就是符合實(shí)際的話,。我跟加媒打交道,、接受采訪的一個基本原則，就是說真話,，知道什么就告訴你什么,，不知道就說不知道。這是最好的,。說真話還有一點(diǎn),，就是腦子里要有一個意識：我要向加拿大人展示一個真實(shí)的中國。你現(xiàn)在看到加拿大媒體展示的不是真實(shí)的中國,，那就要給它扭轉(zhuǎn),，通過說真話來展示一個真實(shí)的中國，來扭轉(zhuǎn)加拿大人對中國的偏見與不實(shí),。

第三,，要理性。剛才說到西方人一個特點(diǎn)是比較講邏輯,，你就跟他講邏輯,。但有時候他也把邏輯用歪了,，西方人對邏輯很內(nèi)行，門兒清,，用的時候能把中國人繞進(jìn)去,。比如他有幾個手法——一是以偏概全，這實(shí)際上是邏輯上的一個謬誤,。他們介紹中國時以個別現(xiàn)象代表中國的全貌,，把支流說成主流，或者把某個局部問題,，比如經(jīng)濟(jì)問題,，上升到政治問題，上升到制度層面,。諸如此類,，這就是以偏概全。二是偷換概念,，同一個概念,，你說的跟他說的，實(shí)際上意思不一樣,，但他就用他說的替換你的,，用他的概念講，你肯定說不過他,。最突出的就是民主人權(quán)這類東西,。西方就是先入為主，把民主人權(quán)概念貼上西方標(biāo)簽,，然后說你中國這也不行,，那也不行。這就是偷換概念,。

首先給你設(shè)置一些話語陷阱,。有一個著名的古希臘詭辯：“你已經(jīng)不再打你的父親了嗎？”怎么回答,？你怎么回答都是錯的,，怎么回答都處于道德下風(fēng)。加拿大記者有時就用這種方法給我提問,，我從不正面回答,，就講道理。因此要理性,，要善于用理性去講,，體現(xiàn)強(qiáng)大的思辨能力，去阻擊他的狡辯,。沒有思辨能力,，壓倒不了他,，就被他的狡辯搞糊涂了。魔鬼定律里有一條,，你如果說服不了對手就把他搞糊涂,。這就是典型的西方人。所以要反其道而行之,，我們中國人也有自己的戰(zhàn)術(shù),，叫跳到外線作戰(zhàn)，不上你的圈套,，不中你的計(jì)。

就是以上這三點(diǎn),，自信,、真誠、理性,。

　　新華網(wǎng)：盧大使來加拿大后,，接受了數(shù)家加拿大媒體的采訪，坦誠地詮釋了中國對外交往的理念和價值觀,，加拿大媒體也把采訪的內(nèi)容基本全文發(fā)表,，效果非常好，產(chǎn)生的影響也較大,。請您談?wù)勁c加拿大媒體接觸的感受以及今后加強(qiáng)與其互動的想法,。

盧沙野：這個問題也很現(xiàn)實(shí)。我與加媒打了那么多交道,，到底是什么感受,？第一，必須重視媒體工作,。信息化社會,，信息傳播快，作為駐外使領(lǐng)館,，我們做外交工作不重視媒體不行,。多跟媒體打交道，一可以了解當(dāng)?shù)貒?，二可以了解輿論動向,，知道?dāng)?shù)厝藢χ袊窃趺纯吹模还苁呛玫目捶?，還是壞的看法,，都要掌握，才能真正做到有的放矢,。

第二,，加拿大媒體作為西方媒體,，眼界既寬也窄。我十多年前在法國工作過,。我曾跟加拿大人開玩笑說,，現(xiàn)在加媒涉華報(bào)道比歐洲媒體落后十年。因?yàn)楝F(xiàn)在加媒報(bào)道中國的基調(diào)類似于十幾年前的歐洲媒體,，負(fù)面報(bào)道較多,。而現(xiàn)在歐洲媒體已不是這樣，既有負(fù)面的,，也有正面的,。之所以說加主流媒體眼界窄，是因其觀點(diǎn)和看法較窄,。好像中國人講的井底之蛙,，他們的觀點(diǎn)比較嚴(yán)重地受制于自身的傳統(tǒng)思維，特別是體現(xiàn)在對中國的報(bào)道和看法上,，總脫不出意識形態(tài)框框和文化層面一些根深蒂固的東西,，沒有跟上時代潮流，沒有跟上中國的發(fā)展步伐,，沒有與時俱進(jìn)地觀察中國,、解讀中國，導(dǎo)致眼界比較狹窄,。它們對國際問題的看法也比較狹窄,，在很多問題上都是從意識形態(tài)角度出發(fā)。但當(dāng)今世界,，再這樣看問題已不合時宜,，很容易導(dǎo)致認(rèn)識的與效果上偏頗。

第三,，對中國認(rèn)識不足,，觀點(diǎn)陳舊片面。加媒對中國的重要性沒有充分認(rèn)識,，這或許還是跟文化的深層因素相關(guān),，它們內(nèi)心還是在居高臨下地看待中國，還是在象牙塔里做文章,，閉門造車,。

此外，從客觀上說,，加媒派駐中國記者太少,，這也說明對中國不重視，除了《環(huán)球郵報(bào)》、CBC（加拿大廣播公司）等少數(shù)幾家,，其他媒體都沒有,。加那么多報(bào)紙、主流媒體為什么不往中國派人,？《國家郵報(bào)》應(yīng)該算是比較重要的媒體,，但也沒有駐華記者。

　　新華網(wǎng)：像《多倫多星報(bào)》這樣的大媒體也沒有派駐華記者,。

盧沙野：這就反映出對華不夠重視,。

新華網(wǎng)：我曾問過他們這個問題，他們說想派,，但預(yù)算有限,。同時，派駐中國的記者沒有幾個人能講中文的,，也很難在短時間內(nèi)全面了解中國,。

盧沙野：所以它們大多是援引、轉(zhuǎn)載英美媒體報(bào)道和觀點(diǎn),，很少有自己的東西,。另外在加主流媒體上發(fā)表涉華文章的專欄作家,，不知他們是否到過中國,，但從他們的言論來看，其思維顯然還停留在二三十年前,。

第四個感受是個別的加拿大大報(bào),、主流媒體心胸比較狹窄，不愿給中國發(fā)聲的平臺,。偶爾它們的報(bào)紙發(fā)表了有關(guān)中國的文章,，大使館問，我們寫一篇讀者來信,，就某些觀點(diǎn)澄清一下行不行,？答案是不行。不給你平臺,，小里小氣,。小氣的背后體現(xiàn)出他們有嚴(yán)格的自我審查規(guī)定，西方人總跟我們忽悠其新聞自由,、言論自由,，但事實(shí)上這些都是騙人的。

至于今后如何加強(qiáng)與加媒互動,？我也有三點(diǎn)看法：

一要本著開放姿態(tài),，多接觸。走出去,、請進(jìn)來,，來者不拒,。

二要講好中國故事。既然有機(jī)會,，就要把它用好,。說實(shí)話，我接受媒體采訪,，主要是向加拿大媒體和廣大民眾介紹中國,，講好中國故事，讓更多的加拿大人更好地了解中國,，了解一個真實(shí)的中國,。

三是，要多走“群眾路線”,。這里借用一下黨的優(yōu)良傳統(tǒng),。什么意思呢？就是除了主流媒體,、首都媒體,、傳統(tǒng)媒體，還要重視地方媒體,、專業(yè)媒體,、新媒體。因?yàn)橹髁髅襟w代表社會上層和精英階層,，但它們的人數(shù)畢竟少,。地方媒體、專業(yè)媒體,、新媒體代表的是社會基層和大眾,，我們要身子下沉、眼睛向下,，多做群眾工作,。我現(xiàn)在到地方上去，都有意識地接受一些地方媒體采訪,。通過地方媒體,、專業(yè)媒體和新媒體把中國聲音傳遞出去，比如中國的飲食,、旅游,、風(fēng)土人情，在專業(yè)電視臺播出,，能讓加老百姓了解了中國的這個側(cè)面,。聚沙成塔，積少成多，最終匯聚成一個不小的成果,。

新華網(wǎng)：謝謝盧大使,。