新華網(wǎng)渥太華9月18日電（記者 李保東）面對加拿大媒體對中國日益關(guān)注，前不久新華網(wǎng)記者就全球合作治理中中國的話語權(quán)和國際地位關(guān)系,，對中國駐加拿大大使盧沙野進行了專訪,。

　　新華網(wǎng)：當(dāng)前，中國的國際地位和作用日益上升,，但在全球治理中，中國在話語權(quán)方面仍然面臨“西強我弱”的格局，話語權(quán)與國際地位不相適應(yīng),。如何扭轉(zhuǎn)這種被動的局面,，請盧大使結(jié)合自己的經(jīng)歷和感受談?wù)勂潆y點及如何應(yīng)對的建議,。

盧沙野：話語權(quán)問題實際上涉及的是硬實力和軟實力關(guān)系問題。我們國家硬實力上升很快,，GDP,、綜合國力，包括科技實力,、軍事實力,，都有很大增強。但很多人感覺到,，在國際體系中,，以中國為代表的新興市場國家和發(fā)展中國家的話語權(quán)仍然不足,。說白了，這個世界仍是西方主導(dǎo)的世界,。支撐他們的是硬實力,，更有軟實力。話語權(quán)就是軟實力,。為什么中國硬實力上升,，軟實力沒有跟上？這兩者之間的關(guān)系,，可以用馬克思主義的辯證唯物主義原理很好地加以解釋,。

第一，硬實力是經(jīng)濟基礎(chǔ),，軟實力是上層建筑,。

第二，軟實力建設(shè)通常滯后于硬實力建設(shè),，不像硬實力那么立竿見影,。

第三，硬實力是軟實力的基礎(chǔ),，但同時軟實力具有反作用力,，軟實力建設(shè)好了會促進硬實力的發(fā)展。

第四,，軟實力建設(shè)雖然滯后于硬實力,，但是一旦建立起來比硬實力更加持久。

這就是軟實力和硬實力的四對關(guān)系,，解釋了為什么中國經(jīng)濟實力,、科技實力、軍事實力等硬實力上去了,，但是軟實力沒完全跟上,，話語權(quán)仍然不足，同時也解釋了為什么“東升西降”,，西方在衰落,，但在國際體系里仍有那么大的話語權(quán)。

那么如何建設(shè)軟實力,，如何扭轉(zhuǎn)這種被動局面,？雖然硬實力是軟實力的基礎(chǔ)，但是硬實力不會自動地轉(zhuǎn)化為軟實力,。如果沒有主觀意識去建設(shè)軟實力,，硬實力不會轉(zhuǎn)化為軟實力。在硬實力轉(zhuǎn)化為軟實力的過程中,，要把握三個要素：

第一,，實力是基礎(chǔ),。不能空談軟實力。我們成天把軟實力掛在嘴上,，這是不行的,，沒有硬實力的軟實力是空中樓閣。

第二,，意愿是關(guān)鍵,。要有意愿去運用硬實力，有意愿把硬實力轉(zhuǎn)化為軟實力,，有愿意把中國的經(jīng)濟實力,、軍事實力、科技實力轉(zhuǎn)化為國際影響力,，運用到全球治理中,，轉(zhuǎn)化為對國際規(guī)則的制訂能力、議題的設(shè)置能力,、輿論的引導(dǎo)能力,。十八大以來,以習(xí)近平同志為核心的黨中央很重要的一點，就是有強烈的意愿去構(gòu)建中國軟實力,。

第三,，方法是保障。要有一個好的方法,。構(gòu)建軟實力,，有實力、有意愿,，也不能胡來,，打亂仗不行，沒有章法不行,，要有戰(zhàn)略,、有謀劃。朱熹講過一段關(guān)于學(xué)習(xí)的話,，非常到位,，“士之所以能立天下事者，以其有志而已,。然非才則無以濟其志,，非術(shù)則無以輔其才”,。一個人做大事首先要有志向，但如果沒有才能的話,，志向是實現(xiàn)不了的,。術(shù)就是方法，沒有好的方法,，才能也發(fā)揮不出來,。這句話運用到軟實力建設(shè)上很貼切，“才”就是實力,，“志”就是意愿,，“術(shù)”就是方法，我們要把這幾點結(jié)合起來,。這５年里,，習(xí)近平主席在推進中國特色國大交外方面有很多好方法，代表中國提出了一系列重要理念,、思想,、倡議、方案,，其中有很多外交方面的理念和原則,，比如周邊外交的“親誠惠容”，對非洲的“真實親誠”,，正確義利觀,，“一帶一路”建設(shè)里的“共商、共建,、共享”,，以及新安全觀、新發(fā)展觀等,，這些都是方法,。方法對了，路子也就對了,我們建設(shè)軟實力的目標才能順利實現(xiàn),。這是我的一些想法,。

　　新華網(wǎng)：我們在這方面的人才比較少，您對這點怎么看,？ 　　

盧沙野：我認為要有外向型人才,，培養(yǎng)一批既了解國情、又了解世界的人,，也就是雙向復(fù)合型,、跨界型人才。

我認為,，跟西方人打交道,，要抓住他們的心理,。西方人是比較講究原則、注重邏輯的,。因此,，可以和他們擺事實、講道理,。雖然他有時講的道理你覺得不合理,，但他認為自己是講道理的。你去揭破他不合理,、不合邏輯的地方,，他反而會認為你說得有理。中國人可以借鑒西方人的嚴謹,、精確,，西方人可以借鑒中國人的包容、含蓄,、善于調(diào)和等優(yōu)點,。儒家思想里，里面講到“仁”,。如果亞里士多德講“仁”的概念，他肯定是給你下一個精確的定義,，說明“仁”是什么,。而《論語》里講“仁”的地方有幾十處，每處講的都不一樣,，但把幾十處對“仁”的表述加到一起,，就是一個“仁”的總體概念。你能說中國文化對“概念”沒有說法,、沒有研究嗎,？我不認同。恰恰相反,，中國文化里對概念的理解和研究比西方人豐富得多,、深厚得多，這就是我們中國文化的博大精深,，虛懷若谷?，F(xiàn)在講到全球治理，正需要中國這樣的文化去包容,、去開放,，而不是像西方那樣非此即彼、我贏你輸,，主張二元論,。所以做西方人的工作,，要了解他的心理，發(fā)揮自己文化的優(yōu)勢,。

　　新華網(wǎng)：中加之間的問題很多是文化,、宗教不同造成的。您剛才講了一些路徑和方法,。從大的角度看,，有什么可以做的？

盧沙野：中西文化交流幾十年,，且不說建國以前那種,，改革開放后這種交流也很多。中國改革開放之初,，我們處于比較低的水平,，學(xué)習(xí)西方比較用心。而西方是俯視中國,，了解中國是漫不經(jīng)心,、三心二意。除了少數(shù)學(xué)者,、精英從專業(yè)角度出發(fā),，能夠認真了解和研究中國，多數(shù)西方人沒有用多少心思去了解中國,，所以造成現(xiàn)在西方對中國了解的一種“赤字”,。西方國家現(xiàn)在開始慢慢醒悟過來，知道要認認真真地研究中國,。造成這種情況的原因也是中國實力和地位的上升,，至少現(xiàn)在中國跟西方平起平坐了。它們過去是俯視,，但現(xiàn)在在許多方面也開始平視中國了,，開始下功夫了解中國了。所以西方對中國的了解還應(yīng)該進一步加深,，才能有效地減少或者消除雙方的隔閡,、誤解或誤判。

中國對西方有沒有誤解,？可能也有,。但相比起來少得多。因為我們當(dāng)初是真心誠意地學(xué)習(xí)西方,，我們希望西方國家現(xiàn)在也能拿出當(dāng)年中國的真誠和虛心,，來了解中國、研究中國、學(xué)習(xí)中國,。我可以講,，西方應(yīng)該學(xué)習(xí)中國。這個“學(xué)習(xí)”不是學(xué)生向老師那種學(xué),，而是要看到中國好的地方,，要客觀地評判，不能對好的地方視而不見,，那對西方的發(fā)展是沒有好處的,。特別是社會制度方面，西方國家老有一種居高臨下的優(yōu)越感,，覺得資本主義制度是最優(yōu)越的,。但中國的發(fā)展證明，社會主義制度也很優(yōu)越,，或許再過一些時間會證明比資本主義更優(yōu)越,。馬克思主義理論已經(jīng)作出了結(jié)論，社會主義制度比資本主義制度更優(yōu)越,。我們要通過中國的實踐來證明這個理論的正確,。

迄今為止，中國的實踐正在證明這一點,。西方要不要學(xué)社會主義,，要不要學(xué)中國？在事實面前應(yīng)該向真理低頭,。其實西方國家在二戰(zhàn)后,，很多社會改良政策都是借鑒科學(xué)社會主義理論。

　　新華網(wǎng)：中加兩國歷史上無糾葛,，現(xiàn)實中也沒有根本利益沖突,， 而且在國際事務(wù)中,，兩國的觀點相近或相似,。但加拿大主流社會，尤其主流媒體對華卻不甚友好,，面對這樣的情況,，如何發(fā)出更多更好的中國聲音？如何讓更多的普通加拿大人聽到中國的聲音,？

盧沙野：鑒于雙方文化,、意識形態(tài)的差異，我們與加拿大人打交道時,，我認為應(yīng)把握三條：

第一,，要自信。既然有差異,，那就說明我們不同,。我們要正視這個不同,，我跟你不一樣，你跟我不一樣,。中國話講,，求同存異。首先正視雙方的不同,，然后再去溝通,，尋求共識。要做到這一點,，前提是自信,，要敢于彰顯自己的獨特性。比如中國的改革開放,，中國改革不是為了改得像西方國家,，而是要改得更好，自己跟自己比更好,，更適應(yīng)經(jīng)濟社會發(fā)展,，更具有國際競爭力，這是我們改革的目的,?！八膫€自信”里文化自信非常重要，這是更深層的自信,。要講底蘊,，文化自信是最深厚的底蘊，沒有文化自信其他三個自信都談不上,。

第二,，要真誠。我認為人和人的交流,、國家和國家的交流,，真誠是最重要的。虛頭巴腦地誰愿意跟你打交道??？一次就夠了。你只有真誠才能交到真朋友,，你講的話人家才會聽,。所謂真誠，一是從心理上體現(xiàn)出真誠,，我是真心實意地要跟你交流,、做朋友。第二要說真話，你想到什么就說什么,，真話就是符合實際的話,。我跟加媒打交道、接受采訪的一個基本原則,，就是說真話,，知道什么就告訴你什么，不知道就說不知道,。這是最好的,。說真話還有一點，就是腦子里要有一個意識：我要向加拿大人展示一個真實的中國,。你現(xiàn)在看到加拿大媒體展示的不是真實的中國,，那就要給它扭轉(zhuǎn)，通過說真話來展示一個真實的中國,，來扭轉(zhuǎn)加拿大人對中國的偏見與不實,。

第三，要理性,。剛才說到西方人一個特點是比較講邏輯,，你就跟他講邏輯。但有時候他也把邏輯用歪了,，西方人對邏輯很內(nèi)行,，門兒清，用的時候能把中國人繞進去,。比如他有幾個手法——一是以偏概全,，這實際上是邏輯上的一個謬誤。他們介紹中國時以個別現(xiàn)象代表中國的全貌,，把支流說成主流,，或者把某個局部問題，比如經(jīng)濟問題,，上升到政治問題,，上升到制度層面。諸如此類,，這就是以偏概全,。二是偷換概念,，同一個概念,，你說的跟他說的，實際上意思不一樣,，但他就用他說的替換你的,，用他的概念講，你肯定說不過他。最突出的就是民主人權(quán)這類東西,。西方就是先入為主,，把民主人權(quán)概念貼上西方標簽，然后說你中國這也不行,，那也不行,。這就是偷換概念。

首先給你設(shè)置一些話語陷阱,。有一個著名的古希臘詭辯：“你已經(jīng)不再打你的父親了嗎,？”怎么回答？你怎么回答都是錯的,，怎么回答都處于道德下風(fēng),。加拿大記者有時就用這種方法給我提問，我從不正面回答,，就講道理,。因此要理性，要善于用理性去講,，體現(xiàn)強大的思辨能力,，去阻擊他的狡辯。沒有思辨能力,，壓倒不了他,，就被他的狡辯搞糊涂了。魔鬼定律里有一條,，你如果說服不了對手就把他搞糊涂,。這就是典型的西方人。所以要反其道而行之,，我們中國人也有自己的戰(zhàn)術(shù),，叫跳到外線作戰(zhàn)，不上你的圈套,，不中你的計,。

就是以上這三點，自信,、真誠,、理性。

　　新華網(wǎng)：盧大使來加拿大后,，接受了數(shù)家加拿大媒體的采訪,，坦誠地詮釋了中國對外交往的理念和價值觀，加拿大媒體也把采訪的內(nèi)容基本全文發(fā)表,，效果非常好,，產(chǎn)生的影響也較大,。請您談?wù)勁c加拿大媒體接觸的感受以及今后加強與其互動的想法。

盧沙野：這個問題也很現(xiàn)實,。我與加媒打了那么多交道,，到底是什么感受？第一,，必須重視媒體工作,。信息化社會，信息傳播快,，作為駐外使領(lǐng)館,，我們做外交工作不重視媒體不行。多跟媒體打交道,，一可以了解當(dāng)?shù)貒?，二可以了解輿論動向，知道?dāng)?shù)厝藢χ袊窃趺纯吹?，不管是好的看法,，還是壞的看法，都要掌握,，才能真正做到有的放矢,。

第二，加拿大媒體作為西方媒體,，眼界既寬也窄,。我十多年前在法國工作過。我曾跟加拿大人開玩笑說,，現(xiàn)在加媒涉華報道比歐洲媒體落后十年,。因為現(xiàn)在加媒報道中國的基調(diào)類似于十幾年前的歐洲媒體，負面報道較多,。而現(xiàn)在歐洲媒體已不是這樣,，既有負面的，也有正面的,。之所以說加主流媒體眼界窄,，是因其觀點和看法較窄。好像中國人講的井底之蛙,，他們的觀點比較嚴重地受制于自身的傳統(tǒng)思維,，特別是體現(xiàn)在對中國的報道和看法上，總脫不出意識形態(tài)框框和文化層面一些根深蒂固的東西,，沒有跟上時代潮流,，沒有跟上中國的發(fā)展步伐，沒有與時俱進地觀察中國,、解讀中國,，導(dǎo)致眼界比較狹窄。它們對國際問題的看法也比較狹窄,，在很多問題上都是從意識形態(tài)角度出發(fā),。但當(dāng)今世界，再這樣看問題已不合時宜,，很容易導(dǎo)致認識的與效果上偏頗,。

第三，對中國認識不足,，觀點陳舊片面,。加媒對中國的重要性沒有充分認識，這或許還是跟文化的深層因素相關(guān),，它們內(nèi)心還是在居高臨下地看待中國,，還是在象牙塔里做文章，閉門造車,。

此外,，從客觀上說，加媒派駐中國記者太少,，這也說明對中國不重視,，除了《環(huán)球郵報》、CBC（加拿大廣播公司）等少數(shù)幾家,，其他媒體都沒有,。加那么多報紙、主流媒體為什么不往中國派人,？《國家郵報》應(yīng)該算是比較重要的媒體,，但也沒有駐華記者。

　　新華網(wǎng)：像《多倫多星報》這樣的大媒體也沒有派駐華記者,。

盧沙野：這就反映出對華不夠重視,。

新華網(wǎng)：我曾問過他們這個問題，他們說想派,，但預(yù)算有限,。同時，派駐中國的記者沒有幾個人能講中文的,，也很難在短時間內(nèi)全面了解中國,。

盧沙野：所以它們大多是援引、轉(zhuǎn)載英美媒體報道和觀點,，很少有自己的東西,。另外在加主流媒體上發(fā)表涉華文章的專欄作家，不知他們是否到過中國,，但從他們的言論來看,，其思維顯然還停留在二三十年前,。

第四個感受是個別的加拿大大報、主流媒體心胸比較狹窄,，不愿給中國發(fā)聲的平臺,。偶爾它們的報紙發(fā)表了有關(guān)中國的文章，大使館問,，我們寫一篇讀者來信,，就某些觀點澄清一下行不行？答案是不行,。不給你平臺,，小里小氣。小氣的背后體現(xiàn)出他們有嚴格的自我審查規(guī)定,，西方人總跟我們忽悠其新聞自由,、言論自由，但事實上這些都是騙人的,。

至于今后如何加強與加媒互動,？我也有三點看法：

一要本著開放姿態(tài)，多接觸,。走出去,、請進來，來者不拒,。

二要講好中國故事,。既然有機會，就要把它用好,。說實話,，我接受媒體采訪，主要是向加拿大媒體和廣大民眾介紹中國,，講好中國故事,，讓更多的加拿大人更好地了解中國，了解一個真實的中國,。

三是,，要多走“群眾路線”。這里借用一下黨的優(yōu)良傳統(tǒng),。什么意思呢,？就是除了主流媒體、首都媒體,、傳統(tǒng)媒體,，還要重視地方媒體、專業(yè)媒體,、新媒體,。因為主流媒體代表社會上層和精英階層,，但它們的人數(shù)畢竟少。地方媒體,、專業(yè)媒體,、新媒體代表的是社會基層和大眾，我們要身子下沉,、眼睛向下,，多做群眾工作,。我現(xiàn)在到地方上去,，都有意識地接受一些地方媒體采訪。通過地方媒體,、專業(yè)媒體和新媒體把中國聲音傳遞出去,，比如中國的飲食、旅游,、風(fēng)土人情,，在專業(yè)電視臺播出，能讓加老百姓了解了中國的這個側(cè)面,。聚沙成塔,，積少成多，最終匯聚成一個不小的成果,。

新華網(wǎng)：謝謝盧大使,。